Le catastrophisme, arme de sidération des foules
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Le catastrophisme, arme de sidération des foules
Politiquement incorrect ...
https://www.bitchute.com/video/RVtw9kCnmCAr/
Mais nécessaire ...
Une simple revue des «grandes catastrophes» annoncées ayant pu faire le beurre de nos médias depuis 1968 mais qui ne seront jamais concrétisées à la fin ou alors sur une échelle sans commune mesure avec les prévisions véhiculées. Votre présentateur (ce qui ne manque pas de piment), monsieur Henri de Lesquen.
Le rappel (tout à fait objectif) de ces anciennes peurs qui furent vaines dans l'ensemble représente pour moi une opération de salubrité publique. Moyen simple d'autodéfense pour échapper à la fascination mentale qu'exerce les gurus.
https://www.bitchute.com/video/RVtw9kCnmCAr/
Mais nécessaire ...
Une simple revue des «grandes catastrophes» annoncées ayant pu faire le beurre de nos médias depuis 1968 mais qui ne seront jamais concrétisées à la fin ou alors sur une échelle sans commune mesure avec les prévisions véhiculées. Votre présentateur (ce qui ne manque pas de piment), monsieur Henri de Lesquen.
Le rappel (tout à fait objectif) de ces anciennes peurs qui furent vaines dans l'ensemble représente pour moi une opération de salubrité publique. Moyen simple d'autodéfense pour échapper à la fascination mentale qu'exerce les gurus.
Re: Le catastrophisme, arme de sidération des foules
Merci Cinci,
Il y a quelque chose qui ne manque pas de m'étonner. Pourquoi ces propagandes de peur qui échouaient jusqu'ici plus ou moins (je suis assez vieux pour me rappeler la blague H1N1, ou il y avait pourtant déjà les mêmes mecanismes à l'oeuvre ) ont elles cette fois si bien marché ? Meilleure connaissance de l'esprit humain ( Nudge et consort ) , ou bien, cette fois le but est il passé du purement pécuniaire ( vendre de la copie, gagner des budgets, ... ) , à du contrôle social ?
Un autre petit lien, qui complète les propos tenus dans votre video : https://www.youtube.com/watch?v=4BWY7gbw-Tk
Il y a quelque chose qui ne manque pas de m'étonner. Pourquoi ces propagandes de peur qui échouaient jusqu'ici plus ou moins (je suis assez vieux pour me rappeler la blague H1N1, ou il y avait pourtant déjà les mêmes mecanismes à l'oeuvre ) ont elles cette fois si bien marché ? Meilleure connaissance de l'esprit humain ( Nudge et consort ) , ou bien, cette fois le but est il passé du purement pécuniaire ( vendre de la copie, gagner des budgets, ... ) , à du contrôle social ?
Un autre petit lien, qui complète les propos tenus dans votre video : https://www.youtube.com/watch?v=4BWY7gbw-Tk
Où Dieu m'a mis, je tiens.
Re: Le catastrophisme, arme de sidération des foules
Petite différence :
La grippe H1N1 de 2010 a fait 323 morts en France.
Le covid-19, et ce n'est pas fini, plus de 130 000 morts.
La grippe H1N1 de 2010 a fait 323 morts en France.
Le covid-19, et ce n'est pas fini, plus de 130 000 morts.
Re: Le catastrophisme, arme de sidération des foules
Bonjour Diviacus,
L'erreur a sans doute été de ne pas rémunérer les réas lorsqu'ils avaient un décès H1N1.
Excusez-moi, mais je veux bien débattre de tout, sauf des chiffres. Tous les indicateurs ont été sciemment pervertis dans ce pays. Et nous sommes tous tellement empreints de positivisme qu'il suffit de donner un chiffre pour éteindre tout débat, sans savoir qui compte ni ce qui est compté. Je pourrais tout aussi bien répondre avec ceci : https://mobile.twitter.com/verity_franc ... 6938976264
Nous en revenons au sujet même de ce fil. Je n'ai pas peur de me retrouver dans vos 130 000 morts, ils ne me feront pas utiliser un pass vaccinal ou accepter la société de contrôle. Je suis chrétien, j'ai moins peur de la mort que de l'injustice.
L'erreur a sans doute été de ne pas rémunérer les réas lorsqu'ils avaient un décès H1N1.
Excusez-moi, mais je veux bien débattre de tout, sauf des chiffres. Tous les indicateurs ont été sciemment pervertis dans ce pays. Et nous sommes tous tellement empreints de positivisme qu'il suffit de donner un chiffre pour éteindre tout débat, sans savoir qui compte ni ce qui est compté. Je pourrais tout aussi bien répondre avec ceci : https://mobile.twitter.com/verity_franc ... 6938976264
Nous en revenons au sujet même de ce fil. Je n'ai pas peur de me retrouver dans vos 130 000 morts, ils ne me feront pas utiliser un pass vaccinal ou accepter la société de contrôle. Je suis chrétien, j'ai moins peur de la mort que de l'injustice.
Où Dieu m'a mis, je tiens.
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Re: Le catastrophisme, arme de sidération des foules
menochios,
Je n'ai pas répondu tout de suite, j'ai pris le temps de visionner le document. Il est indéniable qu'on trouve beaucoup de vrai là-dedans. L'auteur est parvenu à concentrer pas mal d'informations en peu de temps. Faudra prendre des notes ou y revenir.
Les références sont pas mal du tout. Je ne connaissais pas l'existence de cet ouvrage de Carl Jung entre autres.
Le tableau avec les vagues de peurs successives me rappelle une petite formation que j'ai suivi l'hiver dernier. Une petite formation globale touchant la communication. Les expériences répétées suivi d'un calme entre deux crête servent en effet à l'acquisition d'un certain comportement, qui peut être une plus grande promptitude à la panique comme dit dans la présentation ou une forme de sentiment de totale impuissance acquise. Une capacité de résistance ou aptitude naturelle à faire face s'en trouve annihilée, quand on devient incapable de soutenir le stress ou l'anxiété tant soit peu longtemps face à une menace potentielle même légère en réalité. Une intolérance au danger se développe quoi ! C'est le cas à force de vouloir être dans une stratégie de fuite ou de protection blindée. La même situation qui ne fait que susciter un léger sentiment d'inquiétude très tolérable la première fois devient une panique incontrôlable à la fin, si on ne réalise pas que l'anxiété ne tue personne. Quand la recherche de son confort par-dessus tout devient la première des priorités, vous voyez le genre.. La soif d'évacuer ce qui pourrait porter le caractère de l'imprévisible. Ainsi, ce que les gouvernements font en incitant les gens à avoir peur fait que les gens ont de plus en plus peur d'un peu de tout concernant l'environnement en particulier.
La façon de vouloir gérer "rationnellement" cette épidémie ou bien le suicide assisté : il y a comme un lien entre les deux phénomènes aussi paradoxale que cela puisse paraître. Le lien c'est comme cette soif de vouloir contrôler à tout prix l'environnement soi-même, et comme pour répondre au fond à une stratégie anxieuse de fuite en avant pour parer à ce qui pourrait prendre le caractère de l'imprévisible. On veut éviter de souffrir (... se sauver de l'ennui incontrôlable dû à un autre) C'est un aspect de la culture de mort. Ce n'est pas très sain. Puis il manque vraiment Dieu dans l'équation. Là-dessus, quel beau symbole chez nous : toutes les églises sont fermées par ordre du gouvernement. Fantastique !
Je n'ai pas répondu tout de suite, j'ai pris le temps de visionner le document. Il est indéniable qu'on trouve beaucoup de vrai là-dedans. L'auteur est parvenu à concentrer pas mal d'informations en peu de temps. Faudra prendre des notes ou y revenir.
Les références sont pas mal du tout. Je ne connaissais pas l'existence de cet ouvrage de Carl Jung entre autres.
Le tableau avec les vagues de peurs successives me rappelle une petite formation que j'ai suivi l'hiver dernier. Une petite formation globale touchant la communication. Les expériences répétées suivi d'un calme entre deux crête servent en effet à l'acquisition d'un certain comportement, qui peut être une plus grande promptitude à la panique comme dit dans la présentation ou une forme de sentiment de totale impuissance acquise. Une capacité de résistance ou aptitude naturelle à faire face s'en trouve annihilée, quand on devient incapable de soutenir le stress ou l'anxiété tant soit peu longtemps face à une menace potentielle même légère en réalité. Une intolérance au danger se développe quoi ! C'est le cas à force de vouloir être dans une stratégie de fuite ou de protection blindée. La même situation qui ne fait que susciter un léger sentiment d'inquiétude très tolérable la première fois devient une panique incontrôlable à la fin, si on ne réalise pas que l'anxiété ne tue personne. Quand la recherche de son confort par-dessus tout devient la première des priorités, vous voyez le genre.. La soif d'évacuer ce qui pourrait porter le caractère de l'imprévisible. Ainsi, ce que les gouvernements font en incitant les gens à avoir peur fait que les gens ont de plus en plus peur d'un peu de tout concernant l'environnement en particulier.
La façon de vouloir gérer "rationnellement" cette épidémie ou bien le suicide assisté : il y a comme un lien entre les deux phénomènes aussi paradoxale que cela puisse paraître. Le lien c'est comme cette soif de vouloir contrôler à tout prix l'environnement soi-même, et comme pour répondre au fond à une stratégie anxieuse de fuite en avant pour parer à ce qui pourrait prendre le caractère de l'imprévisible. On veut éviter de souffrir (... se sauver de l'ennui incontrôlable dû à un autre) C'est un aspect de la culture de mort. Ce n'est pas très sain. Puis il manque vraiment Dieu dans l'équation. Là-dessus, quel beau symbole chez nous : toutes les églises sont fermées par ordre du gouvernement. Fantastique !
Re: Le catastrophisme, arme de sidération des foules
Cher menochios,
C'est votre droit de ne pas vouloir discuter des chiffres. Mais les chiffres permettent de donner une mesure objective aux phénomènes... à condition de prendre des indicateurs pertinents. Dans le lien que vous donnez, sont comparés les nombres de malades de la grippe des 6 années antérieures à 2020 avec les "malades" du covid de mars 2020 (et seulement mars 2020).
Cette comparaison est extraordinairement biaisée pour plusieurs raisons :
1- Comme vous pouvez le voir sur les courbes que vous montrez, les 6 courbes de malades grippaux sont quasiment arrivées à leur terme en avril. Le covid de 2020 ne fait que commencer.
2- En mars 2020, il n'y avait pas de tests. Le nombre de malades était donc largement sous-estimé.
3- Le nombre de décès est beaucoup plus parlant. Les épidémies de 2014 à 2019 n'ont pas dépassé 20 000 décès, soit 5 fois moins qu'en 2020.
4- Les mesures de confinement, de distanciation sociale puis de vaccination ont heureusement largement fait baisser le nombre de décès du covid.
Tous les pays touchés par la pandémie ont réagi, plus ou moins rapidement, en adoptant les mêmes mesures (La Chine, beaucoup plus drastiquement ce qui faut que l'épidémie est jugulée dans ce pays). La seule exception notoire est la Suède, qui a quand même fini par adopter certaines mesures. Résultat : dans une région, la Scandinavie, peu touchée par le virus, la Suède déplore beaucoup plus de morts à ce jour que ses 3 proches voisins : 2,4 fois plus que le Danemark, 4,3 fois plus que la Finlande, 5,9 fois plus que la Norvège : un fiasco sanitaire.
A l'échelle de la France, cette surmortalité aurait occasionné (en prenant un facteur moyen de 4) 300 000 morts de plus. Est-ce un modèle acceptable ?
Que vous n'ayez pas peur de la mort est un choix personnel. Ce n'est pas une raison pour en imposer les conséquences éventuelles à ceux qui ont encore envie de vivre. Et où est l'injustice d'un pass vaccinal ?
(Je ne peux pas lire la vidéo d'Henri de Lesquen. Mais j'ai eu l'occasion, sur un autre site de le contredire sur des chiffres qu'il annonçait, notamment en glorifiant l'exemple de la Suède).
C'est votre droit de ne pas vouloir discuter des chiffres. Mais les chiffres permettent de donner une mesure objective aux phénomènes... à condition de prendre des indicateurs pertinents. Dans le lien que vous donnez, sont comparés les nombres de malades de la grippe des 6 années antérieures à 2020 avec les "malades" du covid de mars 2020 (et seulement mars 2020).
Cette comparaison est extraordinairement biaisée pour plusieurs raisons :
1- Comme vous pouvez le voir sur les courbes que vous montrez, les 6 courbes de malades grippaux sont quasiment arrivées à leur terme en avril. Le covid de 2020 ne fait que commencer.
2- En mars 2020, il n'y avait pas de tests. Le nombre de malades était donc largement sous-estimé.
3- Le nombre de décès est beaucoup plus parlant. Les épidémies de 2014 à 2019 n'ont pas dépassé 20 000 décès, soit 5 fois moins qu'en 2020.
4- Les mesures de confinement, de distanciation sociale puis de vaccination ont heureusement largement fait baisser le nombre de décès du covid.
Tous les pays touchés par la pandémie ont réagi, plus ou moins rapidement, en adoptant les mêmes mesures (La Chine, beaucoup plus drastiquement ce qui faut que l'épidémie est jugulée dans ce pays). La seule exception notoire est la Suède, qui a quand même fini par adopter certaines mesures. Résultat : dans une région, la Scandinavie, peu touchée par le virus, la Suède déplore beaucoup plus de morts à ce jour que ses 3 proches voisins : 2,4 fois plus que le Danemark, 4,3 fois plus que la Finlande, 5,9 fois plus que la Norvège : un fiasco sanitaire.
A l'échelle de la France, cette surmortalité aurait occasionné (en prenant un facteur moyen de 4) 300 000 morts de plus. Est-ce un modèle acceptable ?
Que vous n'ayez pas peur de la mort est un choix personnel. Ce n'est pas une raison pour en imposer les conséquences éventuelles à ceux qui ont encore envie de vivre. Et où est l'injustice d'un pass vaccinal ?
(Je ne peux pas lire la vidéo d'Henri de Lesquen. Mais j'ai eu l'occasion, sur un autre site de le contredire sur des chiffres qu'il annonçait, notamment en glorifiant l'exemple de la Suède).
Re: Le catastrophisme, arme de sidération des foules
Celà fait un an et demi que nous nous échangeons des chiffres et des études, et pour quel profit ?
Il y a même un fil dédié où a été dit tout et son contraire. Peut être est-il temps de changer de sujet et, pour ceux qui le souhaitent de chercher à comprendre ce qui s'est passé.
C'est pour celà que je trouve intéressante l'intervention d'Henry de Lesquen qui replace la séquence que nous venons de vivre dans le tempslong de séquences semblables.
Cinci, je reviens sur votre comparaison avec un apprentissage. Je n'yavais pas pensé, et je trouve celà très juste. Ceux qui ne sont pas sensibles à l'ingénierie sociale actuellement à l'oeuvre le perçoivent comme une menace, et réagissent en fonction. C'est à dire ( et dans l'ordre ) fuite - soumission - affrontement. Surtout celà se faisant sous le signe de l'agressivité. La conséquence est que ceux que l'on voudrait convaincre, on les aborde d'une manière agressive, ce qui les renforce d'être du bon côté, le fameux 'camp de la Raison'. Et d'autant plus qu'ils ont avec eux tous les chiffres rassurants qu'il leur faut et des figures d'autorité pour les confirmer dans leurs choix. C'est donc totalement contre productif, et je ne l'avais peut être pas assez perçu. Car pour ceux qui sont dans l'apprentissage, c'est pour eux positifs, ils apprennent, comment se comporter dans un environnement anxiogène. Et dans le domaine limité du médical, il y a effectivement une apparence de rationalité.
Pour ce qui est de cet apprentissage, celà me fait penser au rôle de la peur dans la "Doctrine catholique" de St Augustin ( et j'espère que quelqu'un de plus averti que moi pourra compléter sur le sujet ) : la crainte de Dieu est la première étape. Puis viennent ensuite : la piété, la science, la force, la miséricorde, la vision claire et enfin la sagesse.
Pour ceux qui emploient le premier barreau de cette échelle de Jacob pour obtenir l'obéissance des autres, c'est qu'ils la parcourent l'envers, et qu'ils font l’œuvre du diable.
Il y a même un fil dédié où a été dit tout et son contraire. Peut être est-il temps de changer de sujet et, pour ceux qui le souhaitent de chercher à comprendre ce qui s'est passé.
C'est pour celà que je trouve intéressante l'intervention d'Henry de Lesquen qui replace la séquence que nous venons de vivre dans le tempslong de séquences semblables.
Cinci, je reviens sur votre comparaison avec un apprentissage. Je n'yavais pas pensé, et je trouve celà très juste. Ceux qui ne sont pas sensibles à l'ingénierie sociale actuellement à l'oeuvre le perçoivent comme une menace, et réagissent en fonction. C'est à dire ( et dans l'ordre ) fuite - soumission - affrontement. Surtout celà se faisant sous le signe de l'agressivité. La conséquence est que ceux que l'on voudrait convaincre, on les aborde d'une manière agressive, ce qui les renforce d'être du bon côté, le fameux 'camp de la Raison'. Et d'autant plus qu'ils ont avec eux tous les chiffres rassurants qu'il leur faut et des figures d'autorité pour les confirmer dans leurs choix. C'est donc totalement contre productif, et je ne l'avais peut être pas assez perçu. Car pour ceux qui sont dans l'apprentissage, c'est pour eux positifs, ils apprennent, comment se comporter dans un environnement anxiogène. Et dans le domaine limité du médical, il y a effectivement une apparence de rationalité.
Pour ce qui est de cet apprentissage, celà me fait penser au rôle de la peur dans la "Doctrine catholique" de St Augustin ( et j'espère que quelqu'un de plus averti que moi pourra compléter sur le sujet ) : la crainte de Dieu est la première étape. Puis viennent ensuite : la piété, la science, la force, la miséricorde, la vision claire et enfin la sagesse.
Pour ceux qui emploient le premier barreau de cette échelle de Jacob pour obtenir l'obéissance des autres, c'est qu'ils la parcourent l'envers, et qu'ils font l’œuvre du diable.
Où Dieu m'a mis, je tiens.
Re: Le catastrophisme, arme de sidération des foules
Bonsoir menochios,
Je comprends tout à fait votre désir de comprendre ce qui s'est passé. Mais comment pouvez-vous le faire si votre analyse n'est pas fondée sur des chiffres pertinents ? La peur vient souvent d'une méconnaissance des chiffres, ou d'une mauvaise compréhension de ceux-ci, et en fait le plus souvent sur le fait de ne pas faire l'effort de les comprendre.
Je comprends tout à fait votre désir de comprendre ce qui s'est passé. Mais comment pouvez-vous le faire si votre analyse n'est pas fondée sur des chiffres pertinents ? La peur vient souvent d'une méconnaissance des chiffres, ou d'une mauvaise compréhension de ceux-ci, et en fait le plus souvent sur le fait de ne pas faire l'effort de les comprendre.
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Re: Le catastrophisme, arme de sidération des foules
Bonjour, Menochios !
Puis, le moyens utilisés pour la mise en scène n'ont rien de commun, ni en terme de budget alloué, ni en terme de finesse psychologique. Avouez qu'il est plus impressionant d'attraper un virus qui provient d'une chauve-souris qu'un virus qui provient d'une poule. Avouez que les images avec des centaines de cercueils dans la ville italienne de Bergamo sont censées de produire bien plus de peur que les images avec quelques vaches paralysées dans leurs étables.
Enfin, à cette occasion, à la différence des occasions antérieures, on a essayé des methodes nouvelles qui se sont avérées, jusque naguère, efficaces. Par exemple l'idée de monter des gens les uns contre les autres, en leur disant: "Vous, les vaccinés, vous êtes les bons ! Eux, les non-vaccinés, sont les méchants !" n'a pas été utilisée dans les mises en scène antérieures.
Tout d'abord, je ne dirais pas que grippe porcine, grippe aviaire, vache folle et ainsi de suite ont échoué, mais plutôt q'elles ont servi d'expériments sociaux pour préparer ce que nous vivons maintenant.
Puis, le moyens utilisés pour la mise en scène n'ont rien de commun, ni en terme de budget alloué, ni en terme de finesse psychologique. Avouez qu'il est plus impressionant d'attraper un virus qui provient d'une chauve-souris qu'un virus qui provient d'une poule. Avouez que les images avec des centaines de cercueils dans la ville italienne de Bergamo sont censées de produire bien plus de peur que les images avec quelques vaches paralysées dans leurs étables.
Enfin, à cette occasion, à la différence des occasions antérieures, on a essayé des methodes nouvelles qui se sont avérées, jusque naguère, efficaces. Par exemple l'idée de monter des gens les uns contre les autres, en leur disant: "Vous, les vaccinés, vous êtes les bons ! Eux, les non-vaccinés, sont les méchants !" n'a pas été utilisée dans les mises en scène antérieures.
Re: Le catastrophisme, arme de sidération des foules
J'avoue que je suis sidéré par ce dernier message.
Je me demande si nous allons continuer à vivre dans des mondes parallèles, les uns croyant à une chose, les autres à son contraire, sans quasiment aucun moyen de sortir de cette fracture du monde. Cela me rappelle le catastrophisme annoncé par les partisans de Trump, qui, annonçaient la venue d'un monde de satanistes pédophiles. La mise en scène annoncée par des vidéos circulant sur les réseaux sociaux, montrant Biden qui ne pouvait être que son sosie, la concentration de forces militaires qui allaient renverser Biden, annonçant le retour de Trump pour une date, puis une autre, puis une autre... avec des "vérités" de plus en plus improbables qui se sont évidemment dégonflées brutalement comme une peau de baudruche.
Et pendant ce temps-là, le nombre de morts dus au covid recommence à grimper. Mais ne discutons surtout pas des chiffres qui sont surement annoncés pour faire peur.
Je me demande si nous allons continuer à vivre dans des mondes parallèles, les uns croyant à une chose, les autres à son contraire, sans quasiment aucun moyen de sortir de cette fracture du monde. Cela me rappelle le catastrophisme annoncé par les partisans de Trump, qui, annonçaient la venue d'un monde de satanistes pédophiles. La mise en scène annoncée par des vidéos circulant sur les réseaux sociaux, montrant Biden qui ne pouvait être que son sosie, la concentration de forces militaires qui allaient renverser Biden, annonçant le retour de Trump pour une date, puis une autre, puis une autre... avec des "vérités" de plus en plus improbables qui se sont évidemment dégonflées brutalement comme une peau de baudruche.
Et pendant ce temps-là, le nombre de morts dus au covid recommence à grimper. Mais ne discutons surtout pas des chiffres qui sont surement annoncés pour faire peur.
Re: Le catastrophisme, arme de sidération des foules
Ce Temple qui aura été sublime, tous ceux qui le longeront seront stupéfaits et diront : "Pourquoi Yahvé a-t-il fait cela à ce pays et à ce Temple ?"
Et l'on répondra : "Parce qu'ils ont abandonné Yahvé, le Dieu de leurs pères, qui les avait fait sortir du pays d'Égypte, qu'ils se sont attachés à d'autres dieux et qu'ils leur ont rendu hommage et culte, voilà pourquoi il leur a envoyé tous ces maux". (2Ch 7:22)
Y a t'il un "bon" catastrophisme et un "mauvais" catastrophisme ?
Considérons-nous comme "bon" catastrophisme celui qui correspond à nos croyances ?
Et l'on répondra : "Parce qu'ils ont abandonné Yahvé, le Dieu de leurs pères, qui les avait fait sortir du pays d'Égypte, qu'ils se sont attachés à d'autres dieux et qu'ils leur ont rendu hommage et culte, voilà pourquoi il leur a envoyé tous ces maux". (2Ch 7:22)
Y a t'il un "bon" catastrophisme et un "mauvais" catastrophisme ?
Considérons-nous comme "bon" catastrophisme celui qui correspond à nos croyances ?
Re: Le catastrophisme, arme de sidération des foules
Cher Diviacus,
Merci pour votre message et votre calme, croyez bien que je fais tous mes efforts pour tempérer mon caractère emporté. Comme vous le dites, nous n'allons pas, et il ne faut pas continuer à vivre dans des mondes différents. Cette crise a été un ferment de division, il faut l'éteindre.
J'ai écrit une très ( trop ) longue réponse. Je la mets entre balise pour ne pas gêner la lecture du reste des messages pour ceux que celà n'intéresserait pas.
Bonsoir Altior,
Tout à fait en accord avec vos remarques, celà me semble à rapprocher ce que Cinci, dans un autre fil appelait 'structure de péché'. C'est à dire un ensemble de comportements, d'organisation, de relations qui permettent à ceux qui s'y inscrivent d'obtenir gratifications et de développer leurs propres travers personnels. Une anti-Eglise.
Merci pour votre message et votre calme, croyez bien que je fais tous mes efforts pour tempérer mon caractère emporté. Comme vous le dites, nous n'allons pas, et il ne faut pas continuer à vivre dans des mondes différents. Cette crise a été un ferment de division, il faut l'éteindre.
J'ai écrit une très ( trop ) longue réponse. Je la mets entre balise pour ne pas gêner la lecture du reste des messages pour ceux que celà n'intéresserait pas.
Bonsoir Altior,
Tout à fait en accord avec vos remarques, celà me semble à rapprocher ce que Cinci, dans un autre fil appelait 'structure de péché'. C'est à dire un ensemble de comportements, d'organisation, de relations qui permettent à ceux qui s'y inscrivent d'obtenir gratifications et de développer leurs propres travers personnels. Une anti-Eglise.
Où Dieu m'a mis, je tiens.
Re: Le catastrophisme, arme de sidération des foules
Cher menochios,
Je souhaite vous répondre, mais comme vous mettre mon texte masqué. Comment fait-on ? Merci.
Je souhaite vous répondre, mais comme vous mettre mon texte masqué. Comment fait-on ? Merci.
Re: Le catastrophisme, arme de sidération des foules
Cher menochios,
Ci-joint ma réponse, également masquée.
Ci-joint ma réponse, également masquée.
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Re: Le catastrophisme, arme de sidération des foules
Bonjour,
Je vois diviacus1 qui demande :
Tout est question de perspective, j'imagine. Il dépend de ce à quoi l'on se réfère.
De vrais désastres, accidents ou malheurs, peuvent survenir et vont toujours survenir d'ailleurs. Il y a des malheurs qui vont toujours accompagner la marche de l'humanité. Il y a certaines peurs fondamentales, parfaitement fondées qu'il sera toujours bon de ne pas perdre de vue totalement. On ne parlera pas de «catastrophisme» à cet égard.
Mauvais catastrophisme ?
Ce serait le cas, par exemple, avec le peur de l'enfer chez les chrétiens. La peur de se perdre. C'est est une crainte qui est saine à la base, une peur qui se trouve fondée. L'anormalité serait bien qu'un chrétien dirait ne jamais avoir le moindre souci de ce côté, ne jamais devoir redouter quoi que ce soit en lien avec une crainte d'être rejeté par Dieu. Il ne saurait y avoir pire catastrophe pour l'homme que d'aller se perdre pour aboutir en enfer. On le comprendra.
Dans ce domaine proprement religieux, on commencerait à parler «catastrophisme» lorsque la crainte de l'enfer qui est saine à la base deviendrait une peur morbide, une peur pathologique. Une peur qui figerait tout sur place. La peur qui prend toute la place, empêche les gens de vivre littéralement
. On l'a dit en évoquant le phénomène de la «chasse aux sorcières». Qand les gens se mettraient à voir le diable partout, rechercher des boucs émissaires et envoyer au bûcher des milliers de personnes. Et, tout cela, comme par anticipation exagérée de la «catastrophe à venir» que l'on redouterait tellement. Pour calmer l'angoisse de la population, il faudrait mettre en place un super système policier d'enquête, d'examen et de surveillance, puis alimenter une armée de mouchards pour signaler le moindre agir un peu suspect avec boîte au coin des rues dans lesquelles déposer des dénonciations anonymes. Dans un tel état d'hypervigilance, les gens vivraient dans la peur.
C'est dans ce sens-là que l'on évoquerait bien ce «catastrophisme» actuel et qui depuis 1968, ne vient pas s'enraciner dans une crainte du diable ou de l'enfer, - non ! - mais plutôt dans une sorte de peur «environnementaliste», une peur liée à la nature cette fois. Par son agir désordonné, mal ordonné, trop insouciant, négligent, incorrect, insuffisamment éthique : l'humanité devrait courir collectivement à la catastrophe ! Et cette catastrophe, c'est Mère nature (Gaïa, Pachamama, etc.) qui va nous l'infliger dans ce script, la terre va se venger de ces humains malfaisants, plus destructeurs que des loups si on ne fait rien. Solution ? La conversion au mode de vie vert. Moralité ? faire preuve de plus de souci envers «la vie». Grands pontes ? Big Pharma et scientistes qui seuls avec leurs experts peuvent chapeauter les activités inquisitoriales dans le domaine, définir la menace et indiquer les bonnes mesures prophylactiques à employer. Et l'anticipation exagérée de la catastrophe naturelle à venir, la peur devenant morbide - pousse le bon peuple sous la coupe réglée du biomédical version Big Pharma.
Il est bien normal que des épidémiologistes puissent tenter de monitorer la situation sur le terrain et comme pour juger si une situation sanitaire me présenterait pas des risques réels et importants pour la santé de la population (sous-population, etc.). Ce qui l'est moins, bien moins normal, c'est quand avec des modèles modélisables mathématiques de prévision des épidémies (par exemple) nos grands pontes à l'OMS ne cesseraient plus de nous sortir chaque trois trimestres des anticipations de cent millions de morts en extra à prévoir pour l'an prochain ou peut-être d'ici cinq ans, encore et encore, dès que le moindre microbe pointe le bout de son nez et qu'il faille geler l'économie mondiale chaque fois, tous les trois ans prendre en otage les populations, incarcérés tout le monde chez eux, couvre-feu, etc. Si ce n'est pas le microbe, après c'est le réchauffement climatique... toujours avec cette exhortation urgente à devoir prendre des mesures collectives extraordinaires, changer de civilisations, changer le mode d'existence sous peine de catastrophe abominable ...
La vérité c'est que la virulence de cette forme de grippe à coronavirus fut infiniment moins pire que ce qu'il y avait dans les prévisions effroyables de Ferguson au collège impérial de Londre au départ, prévisions exagérées qui auront néanmoins servies d'élément déclencheur pour cette alerte mondiale sans précédent.
On pourrait quasiment dire que la mortalité enregistrée fut «risible» à côté des mesures prises et leurs divers effets pour des milliards de personnes ! Pour quelques milliers de morts dont la moyenne d'âge est de 82 ans (... total de morts que l'administration U.S. et son armée américaine aura pu dépasser en Irak au dèbut des années 2000, sans parler des mutilés à vie là-bas, des familles détruites, des enfants brisés) la médecine de cheval administrée chez nous pour faire face au virus provoque des effets quasiment aussi pires que ceux de la Deuxième Guerre mondiale entre 1940 et 1942 pour les civils de l'arrière on s'entend (gel des déplacements, restrictions, fermetures des activités non essentielles, fermetures des églises ...) Dans tous les cas, il s'agit d'un mode d'administration brutal et frustre et imposé aux peuples. Ça manque assez gravement de finesse. Tout cela en prévision du scénario catastrophe.
Je vois diviacus1 qui demande :
diviacus 1
Y a t'il un "bon" catastrophisme et un "mauvais" catastrophisme ?
Tout est question de perspective, j'imagine. Il dépend de ce à quoi l'on se réfère.
De vrais désastres, accidents ou malheurs, peuvent survenir et vont toujours survenir d'ailleurs. Il y a des malheurs qui vont toujours accompagner la marche de l'humanité. Il y a certaines peurs fondamentales, parfaitement fondées qu'il sera toujours bon de ne pas perdre de vue totalement. On ne parlera pas de «catastrophisme» à cet égard.
Mauvais catastrophisme ?
Ce serait le cas, par exemple, avec le peur de l'enfer chez les chrétiens. La peur de se perdre. C'est est une crainte qui est saine à la base, une peur qui se trouve fondée. L'anormalité serait bien qu'un chrétien dirait ne jamais avoir le moindre souci de ce côté, ne jamais devoir redouter quoi que ce soit en lien avec une crainte d'être rejeté par Dieu. Il ne saurait y avoir pire catastrophe pour l'homme que d'aller se perdre pour aboutir en enfer. On le comprendra.
Dans ce domaine proprement religieux, on commencerait à parler «catastrophisme» lorsque la crainte de l'enfer qui est saine à la base deviendrait une peur morbide, une peur pathologique. Une peur qui figerait tout sur place. La peur qui prend toute la place, empêche les gens de vivre littéralement
. On l'a dit en évoquant le phénomène de la «chasse aux sorcières». Qand les gens se mettraient à voir le diable partout, rechercher des boucs émissaires et envoyer au bûcher des milliers de personnes. Et, tout cela, comme par anticipation exagérée de la «catastrophe à venir» que l'on redouterait tellement. Pour calmer l'angoisse de la population, il faudrait mettre en place un super système policier d'enquête, d'examen et de surveillance, puis alimenter une armée de mouchards pour signaler le moindre agir un peu suspect avec boîte au coin des rues dans lesquelles déposer des dénonciations anonymes. Dans un tel état d'hypervigilance, les gens vivraient dans la peur.
C'est dans ce sens-là que l'on évoquerait bien ce «catastrophisme» actuel et qui depuis 1968, ne vient pas s'enraciner dans une crainte du diable ou de l'enfer, - non ! - mais plutôt dans une sorte de peur «environnementaliste», une peur liée à la nature cette fois. Par son agir désordonné, mal ordonné, trop insouciant, négligent, incorrect, insuffisamment éthique : l'humanité devrait courir collectivement à la catastrophe ! Et cette catastrophe, c'est Mère nature (Gaïa, Pachamama, etc.) qui va nous l'infliger dans ce script, la terre va se venger de ces humains malfaisants, plus destructeurs que des loups si on ne fait rien. Solution ? La conversion au mode de vie vert. Moralité ? faire preuve de plus de souci envers «la vie». Grands pontes ? Big Pharma et scientistes qui seuls avec leurs experts peuvent chapeauter les activités inquisitoriales dans le domaine, définir la menace et indiquer les bonnes mesures prophylactiques à employer. Et l'anticipation exagérée de la catastrophe naturelle à venir, la peur devenant morbide - pousse le bon peuple sous la coupe réglée du biomédical version Big Pharma.
Il est bien normal que des épidémiologistes puissent tenter de monitorer la situation sur le terrain et comme pour juger si une situation sanitaire me présenterait pas des risques réels et importants pour la santé de la population (sous-population, etc.). Ce qui l'est moins, bien moins normal, c'est quand avec des modèles modélisables mathématiques de prévision des épidémies (par exemple) nos grands pontes à l'OMS ne cesseraient plus de nous sortir chaque trois trimestres des anticipations de cent millions de morts en extra à prévoir pour l'an prochain ou peut-être d'ici cinq ans, encore et encore, dès que le moindre microbe pointe le bout de son nez et qu'il faille geler l'économie mondiale chaque fois, tous les trois ans prendre en otage les populations, incarcérés tout le monde chez eux, couvre-feu, etc. Si ce n'est pas le microbe, après c'est le réchauffement climatique... toujours avec cette exhortation urgente à devoir prendre des mesures collectives extraordinaires, changer de civilisations, changer le mode d'existence sous peine de catastrophe abominable ...
La vérité c'est que la virulence de cette forme de grippe à coronavirus fut infiniment moins pire que ce qu'il y avait dans les prévisions effroyables de Ferguson au collège impérial de Londre au départ, prévisions exagérées qui auront néanmoins servies d'élément déclencheur pour cette alerte mondiale sans précédent.
On pourrait quasiment dire que la mortalité enregistrée fut «risible» à côté des mesures prises et leurs divers effets pour des milliards de personnes ! Pour quelques milliers de morts dont la moyenne d'âge est de 82 ans (... total de morts que l'administration U.S. et son armée américaine aura pu dépasser en Irak au dèbut des années 2000, sans parler des mutilés à vie là-bas, des familles détruites, des enfants brisés) la médecine de cheval administrée chez nous pour faire face au virus provoque des effets quasiment aussi pires que ceux de la Deuxième Guerre mondiale entre 1940 et 1942 pour les civils de l'arrière on s'entend (gel des déplacements, restrictions, fermetures des activités non essentielles, fermetures des églises ...) Dans tous les cas, il s'agit d'un mode d'administration brutal et frustre et imposé aux peuples. Ça manque assez gravement de finesse. Tout cela en prévision du scénario catastrophe.
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