Bonjour Geronimo,
Avant de vous répondre plus en détail, je voudrais faire une précision : l'enseignement de l'Eglise que j'écoute et dont je prends acte, ne se limite pas à l'enseignement frappé de l'infaillibilité pontificale. Et quand je parle de "fermer les yeux sur ce qui dérange" c'est notamment cette excuse de dire "pas infaillible sur ce point" pour ignorer simplement un enseignement de l'Eglise, comme si l'Eglise avait l'habitude d'être incohérente dans ses enseignements. Sur cette question du recours à l'infaillibilité, il y a un récent texte du cardinal Bertone qui se révolte un peu de cette facilité avec laquelle certains rejette des enseignements entiers de l'Eglise sous ce prétexte de non-infaillibilité. De mémoire, il me semble qu'il rappelle entre autre que le rôle des laïcs c'est d'écouter TOUS les enseignements de l'Eglise sans distinction (et "occasionnellement" de demander des éclaircissements à un directeur spirituel), pas de jouer chacun pour soi les théologiens en herbe et s'improviser préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi.
Geronimo a écrit :Bien sûr que ça ne pas de sens d'imaginer cela : que les électeurs de la liste chrétienne auraient pu tous voter FN. Le problème est ailleurs. Le problème est que vous avez concentré vos attaques spécialement contre le FN.
N'importe quoi. Nous avons commencé d'être attaqué par des militants du FN dès le dépot de la liste, sous le prétexte qu'on n'aurait pas du faire concurrence au FN. Nous avons juste répondu en expliquant que nous suivions les enseignements de l'Eglise, pas ceux du FN. Le qualificatif de parti néopaïen n'est pas de nous, mais de la conférence des évêques de France. Désolé. Notre ligne, c'est l'enseignement de l'Eglise et nous nous y tenons. Si vous jugez cela calomnieux, adressez-vous à la CEF.
Geronimo a écrit :et oubliant par la même occasion que le paganisme affiché d'Al Gore, grand prêtre de Gaïa, ne vous dérangeait pas plus que cela.
Là c'est vous qui êtes calomnieux. Je n'ai jamais soutenu Al Gore. Vous faites allusion à Copenhague certainement, et je disais que ce n'était pas parce que Al Gore était écolo qu'il ne fallait pas être écolo. De même, ce n'est pas parce que demain le FN organisera une marche pour la vie que je m'abstiendrai d'y venir. Par contre, à l'un comme à l'autre (en imaginant qu'Al Gore fut un candidat français) je ne donnerais pas mon vote. Désolé, mais je ne suis pas binaire, et je ne confonds pas les idées et les personnes.
Geronimo a écrit :Précisons au passage que le fait d'être nationaliste n'est absolument pas condamné par l'Eglise.
Je sais. Ce que je veux dire, c'est qu'à mon sens la défense de la vie passe avant, et n'a pas de frontière. Il m'est apparu assez évident qu'au FN il était plus important d'être nationaliste que d'être pro-vie. Je ne suis pas sur, si vous sondiez tous les électeurs du FN, que vous auriez 100% de personnes pro-vie. Il n'y a qu'à voir d'ailleurs la fissure dans le principe qui s'est installée avec Marine le Pen. Et ce n'est pas n'importe quel électeur du FN.
Geronimo a écrit :Absolument, pas, du moment que vous avez la nationalité française (des papiers) le Fn respectant la loi considère que vous etes français. Que vous soyez issu de l'immigration ou non. Cette mesure de restriction des allocations ne s'applique qu'aux familles qui n'ont pas la nationalité française. Vous faites une confusion entre les français issus de l'immigration et les étrangers n'ayant pas la nationalité française.
Vous ne pouvez y voir une confusion que si vous avez raté le paragraphe où sont évoquées les conditions pour obtenir la nationalité française. La réalité concrète c'est qu'en appliquant le programme du FN, vous avez un paquet de familles en France dont personne ne garantirait plus leur droits.
Geronimo a écrit :Vous sombrez dans le ridicule et montrez que vous ne connaissez rien de l'idéologie malfaisante du nazisme qui est bien plus proche de celle d' Al Gore que de Le Pen.
Je suis bien d'accord avec vous sur ce point. Mais comme je ne me sens proche ni de l'un ni de l'autre voyez-vous, je me permets juste de rappeler que Hitler était contre l'avortement aussi... des enfants pure race. Hitler aussi défendait la vie... des individus pure race. Bref, le nationalisme hitlérien est exacerbé et même abominable, et je sais bien que le programme du FN n'inclut pas de mesures aussi radicales que celle d'Hitler. Mais le "deux poids deux mesures" dans la défense de la vie et de la famille est déjà présent dans le programme du FN, noir sur blanc. Notez qu'il s'oppose aussi au rapprochement familial, ce qui est pour le coup totalement contraire à la DSE (la flemme de chercher le numéro du paragraphe du compendium, mais c'est écrit noir sur blanc). C'est ce que j'appelle une défense de la famille à deux vitesses et finalement contraire à la DSE.
Geronimo a écrit :Allez raconter vos sornettes dignes de TF1 au professeur Jean-Richard Sulzer, juif de son état, qui était jusqu'à dimanche conseiller régional pro-vie sous étiquette FN à la région ile-de-france.
Je ne vois pas le rapport : je n'ai jamais dit que le FN s'en prenait aux juifs, restez rationnel ! J'ai dit qu'il faisait une discrimination des français sur leur origine, dans la garantie de leurs droits inaliénables.
Geronimo a écrit :Vous n'avez pas lu le catéchisme ? L'Eglise considère le recours à la peine de mort comme justifié lorsqu'il s'agit de protéger la société, de même qu'elle reconnaît le droit à la légitime défense pour protéger soi-même ou sa famille et plus particulièrement en temps de guerre.
Cf. mon message précédent à Laurent. Pour info, le dernier appel du Saint Siège à l'abrogation mondiale de la peine de mort a tout juste 3 ans.
Geronimo a écrit :Vous reprenez bêtement la thèse puriste de Michel Janva du Salon Beige. Vous voulez reprocher à cette catholique de vivre séparée de son mari.
Pas du tout, vous m'avez mal lu. Je me moque de sa vie privée et je ne savais même pas qu'elle vivait séparée de son mari. Je lui reproche d'être publiquement et politiquement favorable au PACS. Je sais qu'elle s'oppose ainsi au programme du FN. Néanmoins, au final, c'est quand même elle qui aurait siégé et pas JM Le Pen.
Geronimo a écrit :Si vous vous étiez renseigné un peu plus sur Marie-Christine Arnautu, vous auriez appris qu'elle a fait énormément pour les handicapés et les personnes âgées que l'UMPS ne pense qu'à euthanasier.
Ainsi que la plupart des candidats de la Liste Chrétienne, quand ils ne s'occupent pas des futurs mères et de leurs futures progénitures.
Geronimo a écrit :Vous répétez la calomnie d'axel de Boer. Marie-Christine Arnautu et les élus du FN sont les seuls qui se soient opposés au financement du planning familial et qui ont médiatisé le scandale de cette subvention.
Vous me l'apprenez en effet.
Geronimo a écrit :Non, le programme officiel du FN mentionne, depuis sa création jusqu'à aujourd'hui, le respect de la vie humaine "de sa conception à sa mort naturelle" ce qui sous-entend que les candidats FN sont en accord avec ce programme et ce positionnement pro-vie.
Permettez-moi néanmoins d'apprécier en conscience la cohérence (ou incohérence) entre ce discours et les autres éléments du programme.
Geronimo a écrit :N'importe quoi. Et c'est bien le problème que pose votre parti Solidarité : faire croire que les problèmes de la France sont dûs au FN en se désintéressant des vrais coupables.
Vous détournez complètement mes propos. Pardon, mais ce sont les militants du FN qui ont commencé à attaquer les premiers. Désolé si ça vous semble puéril dit comme ça. La cible de la Liste Chrétienne c'est la culture de mort, et nous n'avons jamais cessé de répéter notre opposition à la droite et à la gauche en place, comme au clivage en lui-même qui laisse croire que nous devons choisir entre la peste et le choléra.
Ne soyez pas parano, nous n'accusons pas le FN de tous les maux de la terre. Nous disons juste que le FN n'est pas la solution aux maux de la terre, et que si il l'était, en 30 ans il aurait eu le temps d'en montrer quelques signes. Or on constate qu'avec ou sans le FN, notre pays s'enfonce dans la culture de mort. Essayez de demeurer rationnel cinq minutes, histoire de me lire jusqu'au bout, et dites-moi ensuite en quoi ce que je dis là vous parait complètement absurde.
Geronimo a écrit :Ils ont le droit de donner leur opinion mais elle ne revêt aucun caractère d'infaillibilité. Par ailleurs leur mission est de conduire les âmes au salut pas de conduire les affaires terrestres.
L'infaillibilité n'est pas une condition nécessaire pour écouter un discernement de l'Eglise. En plus vous faites une petite confusion de registre. L'Eglise n'a pas à conduire les affaires terrestres, et en effet elle ne vous dit pas pour qui vous devez voter. Mais elle est complètement dans son rôle quand elle dénonce une manipulation mensongère du message évangélique à des fins partisanes. Sans quoi il n'aurait pas fallu condamner le marxisme, condamner le Sillon, condamner certains points de la théologie de la libération, ou encore, plus proche du FN, le Maurrassisme et l'Action Française. Et là pardon, mais ce ne sont pas nos évêques d'aujourd'hui (vous savez, ceux qu'on accuse de gallicanisme et de couardise, vire d'avoir succombé à l'esprit du monde) qui les ont condamné. Pour la condamnation du maurassisme, c'est à la papauté qu'il faut s'adresser. Après, si vous n'êtes pas fichu de voir les accointances entre le FN et l'Action Française...
Geronimo a écrit :Ils n'ont jamais dit cela. Les porte-paroles du FN n'ont jamais parlé de la Liste Chrétienne.
Non, je n'ai pas parlé des dirigeants, mais des M-I-L-I-T-A-N-T-S. Des militants du FN ont interpelé Axel de Boer, en lui soutenant mordicus que la seule solution politique pour les chrétiens c'était le FN !!! <: N'aurait-il pas du leur répondre et dire ce qu'il pense ?
Geronimo a écrit :C'est tout à fait vrai. Il n'empêche qu'il y avait au conseil régional d'Ile de France des élus pro-vie et que non seulement ils n'y seront plus (personnellement je me fiche pas mal de leur carrière) mais pire ils ne seront pas remplacés par d'autres élus pro-vie.
Vous avez donc complètement manqué l'objectif de votre vidéo de faire élire des élus pro-vie. Video réalisée au cours de la marche pour la vie et où on voyait défiler avec leurs écharpes la dizaine de conseillers pro-vie que le FN avait fait élire en 2004.
En agissant ainsi vous vous etes comportés comme des pharisiens, et en prétendant qu'il fallait voter "plus pur" "plus pro-vie", vous avez contribué à éliminer les seuls élus pro-vie du conseil régional d'Ile de France.
Je ne vais pas répéter tout ce que je viens de dire : il ne suffit pas de se dire pro-vie, même avec les meilleures intentions du monde, pour mener une véritable politique pro-vie. Sans compter, je le répète, que le FN s'est sabordé tout seul, il n'a pas eu besoin de la Liste Chrétienne pour cela.
Nous ne nous sommes pas comporté comme des pharisiens. Nous avons fait un usage légitime et chrétien de notre responsabilité politique de chrétien en nous engageant au service des valeurs chrétiennes. Votre idée du "parti pro-vie unique" est purement totalitaire. Vous dénoncez un engagement pour des raisons qui font justement que l'Eglise peut estimer le système démocratique, système favorisant la liberté d'engagement de tous et permettant, par la légitime pluralité des options présentées, de confier à la providence à l'action de l'Esprit l'orientation gouvernementale de notre nation. En bref, vous déplorez la disparition de la démocratie mais critiquez les initiatives qui visent à la renouveler et la dynamiser. <: Vous vous trompez d'ennemi : allez donc plutôt critiquer tous ceux qui ont fait des alliances, comme le PCD, le MPF. Et, là je vous rejoins, : prenons-nous en à ce blocus médiatique qui perverti la démocratie et vous fait croire d'emblée que toute nouvelle initiative politique est vouée à l'échec.
Pardonnez-moi, mais il faut être un peu tordu dans sa tête, quand même, pour arriver à des conclusions pareilles ! <: 
N'est-ce pas, Pneumatis, lorsque je parlais de "parti bourgeois", on m'a sauté dessus à bras raccourcis...