Le rôle du PS dans la destruction du pays

« Par moi les rois règnent, et les souverains décrètent la justice ! » (Pr 8.15)
Cinci
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Le rôle du PS dans la destruction du pays

Message non lu par Cinci » mer. 20 mai 2015, 16:11

Un moyen article au sujet du dernier livre d'Emmanuel Todd. L'auteur présente sa compréhension du phénomème Charlie et en vient à présenter le parti socialiste français comme un parti de droite (oui, oui), un parti qui défendrait l'inégalité, la fracture sociale
au profit des plus riches, etc.

Le point de vue est plutôt intéressant. De droite, les socialistes? Sur le plan économique. Entendons-nous. Il est sûr que l'élite
financière ne défend pas les valeurs traditionnelles de la droite classique ! Emmanuel Todd dit que la fraction supérieure de la
société s'associe au rassemblement du 11 janvier et pratique l'exclusion à l'égard des travailleurs, des ouvriers, des groupes
populaires. Les prolétaires auraient boudé significativement la manifestation «Je suis Charlie!» Le sommet de la pyramide ne communiquant plus avec la base. Les dirigeants seraient confits dans un discours de bien-pensants et s'offusqueraient peu de laisser l'ascenseur social être en panne du côté des humbles (= paupérisation croissante, plus grand nombre de citoyens menacés). Je rajoute : un discours d'isolés au sommet.

Le pouvoir s'adresse à une catégorie de «citoyens qui comptent» mais une catégorie dont la représentativité serait toujours plus mince au prorata de l'ensemble des citoyens.



«Atlantico : Depuis la sortie de votre livre vous êtes la cible de violentes critiques, comment l’expliquez-vous ? Aviez-vous conscience, en vous attaquant aux manifestations du 11 janvier, de vous en prendre à un totem français ?

Emmanuel Todd : C’est une évidence. Le 11 janvier, j’avais ressenti ce que j’appelle un flash totalitaire, et l’impossibilité de
s’exprimer dans les médias. J’ai donc fermé ma gueule. Et là, 4 mois après l’événement je me heurte à un très joli tir de barrage de
la part de journalistes qui pour la plupart n’ont pas lu mon livre.»
http://www.atlantico.fr/decryptage/e-to ... 46250.html

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axou
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Re: Le rôle du PS dans la destruction du pays

Message non lu par axou » mer. 20 mai 2015, 20:43

Bonsoir Cinci !

les réflexions de Todd sur le plan économique, les fractures sociales sont certainement intéressantes, je n'ai pas lu son livre. Ce qui me choque dans son propos (et qui choque beaucoup de monde), c'est qu'il ne prend pas en compte l'élan de fraternité qui a poussé 2 millions de personnes dans la rue, avec une aspiration à une autre manière de vivre ensemble, une autre manière de faire de la politique,sans demeurer esclave des clivages. Je pense que cet élan sincère chez beaucoup d'entre nous, tels que nous l'avons vécu dans la rue, mérite d'être respecté. C'est pourquoi Todd me heurte par ce qui me semble émettre un jugement mais je n'ai pas encore lu, et il a bien le droit de s'exprimer de toute façon.

J'ai assisté hier à Paris une conférence passionnante d'Abdennour Bidar, invité par nos frères protestants, qui vient d'écrire "Playdoyer pour la fraternité, l'après - Charlie", que je vais lire et dont je rendrai compte dans ce fil. Je pense que Bidar a bien compris que les Français ont le désir et le besoin de poursuivre cet élan de fraternité, qu'ils sont sur leur faim, et qu'il est temps de leur proposer de lutter POUR la fraternité plutôt que lutter CONTRE (le racisme, l'antisémitisme, la schtroumphobie...).

Bien à vous !

Axou

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Re: Le rôle du PS dans la destruction du pays

Message non lu par Cinci » jeu. 21 mai 2015, 0:29

Bonjour Axou,

J'aurai juste résumé rapidement ma première impression de cet article. Tentative? Il fait quand même trois pages. J'espère que je n'aurais pas trop trahi le propos de l'auteur. Todd m'a surpris un peu en présentant le parti socialiste comme un parti de droite, puis avec son concept de "catholique zombie" également. - Pardon? C'est ainsi qu'il qualifie François Hollande et nombre d'électeurs du parti socialiste apparemment. Je ne me prononcerai pas ici sur la valeur de son idée. Je suis juste étonné dans un premier temps. Car c'est la première fois que je rencontre une telle expression.

Enfin, je crois comprendre que vous aurez participé au rassemblement, Axou. Vous ne serez peut-être pas d'accord avec son évaluation de la foule en rétrospective, sa composition.

:?:

LaurentVan
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Re: Le rôle du PS dans la destruction du pays

Message non lu par LaurentVan » jeu. 21 mai 2015, 5:26

Bonjour Cinci,

Honnêtement je ne pensais pas voir Emmanuel Todd revenir après avoir vendu partout son concept du « Hollandisme Révolutionnaire ».

Intéressant que E. Todd nous parle de zombie. Ne fait il pas désormais partie des déçus du PS ayant conservé la pensée anticléricale et qui font la promotion de la religion et du nationalisme modéré pour soutenir l’idée d’une république Française qui intégrerait les populations d’origine étrangères a majorité musulmanes?

Je pense que Todd dans son livre s’essaye (car beaucoup de contradictions) à une analyse de l’échec de son «Hollandisme révolutionnaire» mais surtout essaye de revenir sur le devant de la scène avec la thèse des catho/antisémite: « En gros, la France qui est aux commandes, c’est la France qui a été antidreyfusarde, catholique, vichyste. » qui marche bien dans les media et d’un islam républicain de Michel Houellebecq qui passe plutôt mal chez les journalistes mais qui suscite l’intérêt de l’opinion publique:
« Je découvre France-Inter et France-Culture, hier espaces de liberté, revenu au style RTF de radio d’état, Le Monde reconverti en néo-Pravda publiant les communiqués du gouvernement, des organes comme Marianne ou Challenges s’affirmant en pôles d’analphabétisme. Mais il ne faudrait surtout pas dramatiser : L’Obs, Libé, l’Huma, le Journal du Dimanche, Canal-Plus, RMC et Mediapart, pour n’en citer que quelques-uns, se sont fort bien comportés »

« Les gros tirages que réalisent Houellebecq et Zemmour sont aussi des indicateurs. »

Je mets ce lien en complément:
http://www.les-crises.fr/le-11-janvier- ... imposture/
« Nous ne sommes pas des êtres humains ayant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels ayant une expérience humaine. »

Pierre Teilhard de Chardin (1881-1955)

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Re: Le rôle du PS dans la destruction du pays

Message non lu par Cinci » jeu. 21 mai 2015, 17:52

Bonjour Laurentvan,

Heureusement que vous indiquez le lien pour consulter l'article sur une autre page.

Oui, ce site Atlantico véhicule un marketing agressif qui ne laisse même pas l'opportunité de relire l'article lu, du moins pas sans devoir préalablement s'inscrire et puis débourser des sous. Woooh! C'est une première, pour moi! Quelle mauvaise surprise!

:bomb:

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Re: Le rôle du PS dans la destruction du pays

Message non lu par Toto » jeu. 21 mai 2015, 20:19

Je n'ai pas du tout lu Todd, mais chacun peut constater la dérive du PS. Je ne dirais pas une dérive "à droite", je dirais une dérive "vers l'UMP".
Ces deux partis n'ont quasiment plus aucune différence idéologique. Ils sont tous les deux européistes et mondialistes, tous les deux à intervenir (assez maladroitement d'ailleurs) sur la scène internationale pour aller "sauver la démocratie" en finançant et soutenant tout et n'importe quoi, tous les deux pro-finance (malgré quelques déclarations destinées à sauver la face), tous les deux prêts à démanteler le droit du travail sous prétexte de lutte contre le chômage, tous les deux anti-famille, anti-vie, anti-religion, sacrifiant la souveraineté de la France et ses moyens de souveraineté (armée notamment)...
Entre un strauss-khanien et un juppéiste, il peut y avoir 95% de consensus.
Alors, certes, ils font semblant de se chamailler, mais quand il y a renversement de pouvoir on voit bien qu'il y a continuité de la politique.

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Re: Le rôle du PS dans la destruction du pays

Message non lu par Cinci » ven. 22 mai 2015, 16:26

Dans l'article :
Ce qu’il voit [E. Todd], c’est un épisode de « fausse conscience » (Marx) d’une ampleur inouïe. Ce qu’il voit, ce sont des
millions de somnambules se précipiter derrière un président escorté par tous les représentants de l’oligarchie mondiale, pour la
défense du droit inconditionnel à piétiner Mahomet, « personnage central d’un groupe faible et discriminé ».
Il me paraîtrait indiscutable que des représentants de l'oligarchie mondiale peuvent escorter François Hollande lors de sa marche
du 11 janvier. Pour la défense inconditionnelle à piétiner Mahomet? J'en serais moins sûr.

Mon impression est que l'oligarchie mondialiste travaillerait plutôt dans le sens d'un droit sélectif : droit de parole pour
certains et pas pour d'autres. Ce serait d'ailleurs la définition de l'oligarchie pratiquement. Certains peuvent critiquer l'islam,
pas les autres. Défense de se moquer du prophète, à l'exception de ... Une oligarchie est habituellement un système inégalitaire,
qui pousse à la restriction des droits.

Par ailleurs, je trouve étrange la remarque de Todd à l'effet que Mahomet serait «personnage central d'un groupe faible et
discriminé». Qu'est-ce ça veut dire? C'est à croire qu'il ne serait pas de musulmans ailleurs dans le monde qu'en France ou quoi?
Parce qu'il n'y a pas suffisamment de musulmans en France, il faudrait que chacun aille s'autocensurer? C'est un peu étrange de voir
un penseur qui amène des «bons sentiments» comme arguments pour éviter de faire de la peine à quelques uns.
Ce qu’il voit, c’est un mensonge d’unanimisme aussi, car, ce jour-là, le monde populaire n’était pas Charlie, les jeunes de
banlieue, qu’ils fussent musulmans ou non, n’étaient pas Charlie, les ouvriers de province n’étaient pas Charlie.
Là, je croirais bien - je suis d'accord avec Todd - qu'il y avait une certaine volonté politique présente et comme celle de créer
une unanimité de façade. «Tout le monde derrière l'idéologie de la fameuse oligarchie en question!» C'est ce qui m'aura parut
choquant après-coup. Et Todd évoque un flash totalitaire. On aura compris - moi, en tout cas (et vu du Canada!) que ceux qui ne
partagent pas les idées du parti socialiste ne devraient pas faire partie de la république française. Rien que ça! un détail. C'est
comme si les oligarques convoitaient la république pour eux seuls. «L'État c'est moi!» C'est plutôt malsain.

Ici le journaliste glisse une remarque :
On pourrait notamment trouver très insouciants les raccourcis par lesquels l’auteur ramène tout l’enjeu des affaires dites de «
caricatures » à des violences idéologiques infligées à une religion minoritaire
En effet!
Reste l’avertissement lancé à une France inégalitaire et autoritaire, en sécession totale avec son peuple, mais n’hésitant pas,
encore et toujours, à se parer des oripeaux révolutionnaires d’hier et à se voir si belle dans la devise de ses frontons
républicains. Une France qui, ainsi, avance inexorablement vers l’abîme.
Une France inégalitaire, autoritaire, en sécéssion totale avec son peuple ... Il y a là de quoi réfléchir.

En même temps, je me demanderais s'il est si vrai que le bon peuple ne s'identifierait pas du tout aux oligarques actuels. Moi je
pourrais penser que la réelle menace réside justement dans le fait que le peuple (dans l'ensemble) a toujours le don de prendre
parti pour ses exploiteurs et contre ses libérateurs, peut-être dans 99,7% des cas. On pourrait penser que ce qui cimente une
société serait la complicité dans le vice. Le peuple de Jérusalem comme un seul homme se liguant avec Pontius Pilatus et les grands
pontifes du Sanhédrin contre Jésus. La pesanteur ...

Le journal demande :
Pourquoi porter un jugement aussi dur sur la réaction de masse qui a suivi les attentats ? N’est-il pas permis de la voir
simplement comme l’expression d’une révolte face à l’horreur de ces crimes, voire aussi comme un sursaut face au sentiment de
délitement du corps collectif que chacun ressent bien depuis des années ? Imaginez si rien ne s’était produit après, si l’atonie
avait été totale après des événements pareils, que n’aurait-on pas dit !
Todd répond :
On a voulu y voir un salutaire sursaut collectif. Moi, j’y vois au contraire une perte de sang-froid de la part du pays.
Une perte de sang-froid? Il resterait à comprendre ce qu'Emmanuel Todd veut dire avec ça.

Peut-être veut-il nous faire entendre que la classe dirigeante commencerait à craindre un peu que les immigrés et fils d'immigrés puissent échapper à son contrôle. En d'autres termes, le pouvoir craint que le père Le Pen ait pu avoir raison à quelque part cf. les immigrés ne s'assimilent plus, etc. On pourrait comprendre ainsi que la manifestation jouerait le rôle de rituel "shamanique", une sorte d'opération publique pour exorciser la peur. Le pouvoir tient à démontrer bruyamment toute sa solidarité avec les immigrés ou que les immigrés (et fils de ...) sont de son côté. De fait, le réflexe policier visant à boucler des enfants d'école dénoncés par leurs professeurs participerait probablement de cette perte de sang-froid.

La pensée de Todd c'est peut-être que les élites ou même ceux de la classe moyenne supérieure ne seraient pas réellement en contact avec ces immigrés à la base, et soit que c'est ce qui ouvrirait le champ pour que des peurs fantasmatiques puissent s'y ébattrent en toute liberté. Todd croirait que nos musulmans à la base s'intégreraient bien mieux à la société française qu'on ne le pense communément de nos jours. Et ces musulmans auraient été prêts à recevoir un discours clair de condamnation de l'action des Coulibaly, Kouachi et compagnie.

Au lieu de cela : on serait témoin d'une sorte d'opération hypocrite de raccolage auprès des musulmans («On vous aime»; «Nous sommes avec vous», etc.) mais tout en pensant réellement que ces mêmes musulmans seraient dangereux à quelque part. On tombe dans le non-dit, l'impensée ... Le pouvoir se donne bonne conscience avec tout ça.

Ceux qui sont orphelins de père : le citoyen français modeste qui n'entend justement pas ce qu'il voudrait entendre : la condamnation de l'islamisme, du terrorisme religieux, le rappel qu'à Rome on fait comme les Romains.

On agitera plutôt une notion de martyrs (Charb le martyr) d'un côté, en parallèle à une sorte de refus pratique de combattre l'islamisme militant à domicile. Les immigrés sont livrés pieds et poings liés aux idéologues religieux fanatisés, de même que les Français modestes ne sont plus appuyés par leurs représentants (cf. sermonnés plutôt, accusés, critiqués, suspectés, etc.) Dans le fond, c'est peut-être ça que Todd veux dire avec son concept de catholique-zombie (?) Nos socialistes seraient tels une nouvelle sorte de curés incroyants, mais une sorte de curés n'ayant retenu qu'une chose : les pauvres doivent rester pauvres et les pauvres sont dangereux et les pauvres doivent recevoir la bonne parole mais ils n'ont pas à être entendus. Todd trouverait donc que le pouvoir ne fait pas suffisamment confiance au peuple.


Tout le débat actuel sur la laïcité ne s’inscrit pas dans la continuité des valeurs laïques, écrivez-vous en effet dans ce livre. Les forces qui se réclament aujourd’hui le plus des valeurs laïques sont les forces en réalité les moins républicaines. Comment en est-on arrivé à un tel paradoxe ?
Réponse :
Ce que j’ai eu, au fond, face à ces manifestations, c’est une sorte d’illumination concernant la vraie nature du système social et politique français. C’est-à-dire pas du tout une République prenant en compte toute la population, plutôt ce que j’appelle une « néo-République » qui n’aspire à fédérer que sa moitié supérieure éduquée, les classes moyennes et les gens âgés. Tous ceux-là forment un bloc hégémonique qui a une incroyable puissance d’inertie et paralyse tout le système français.


Todd dit finalement que les amateurs du multiculturalisme qui travaillent le plus pour la laïcité de nos jours sont exactement ceux-là qui étaient hier le moins en faveur de l'extension démocratique des droits ou de la république égalitaiste. Le multi, le différentialisme, le gettho ou les bantoustans "immatériels" marcheraient de concert. Todd voudrait peut-être défendre l'ancien modèle républicain et assimilationniste français (?)

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Re: Le rôle du PS dans la destruction du pays

Message non lu par PaxetBonum » sam. 23 mai 2015, 9:41

Comme LaurentVan je m'interroge de l'évolution de M Todd qui passe du Hollandisme révolutionnaire (une résurgence en serrant la main à Castro ?) à un Hollande de droite…
En fait c'est un vrai faux débat.
Il n'existe plus ni gauche, ni droite, c'est de la poudre aux yeux.
On a un Hollande candidat qui nous dit que son ennemi c'est la finance et qui pratique une politique favorisant la finance…
Toutes les décisions prises étranglent de plus en plus les français de la base, ces sans dents qu'il méprise. Effectivement grâce à lui nous n'avons plus les moyens de faire soigner nos dents… on se les fait arracher…
Sarkozy c'est kifkif. Juppé itou.
Bref la pensée unique a tellement fait son œuvre qu'il n'existe plus d'alternative.

Quant à la marche suite à Charlie Hebdo, M Todd serait bien surpris de connaître les motivations de ceux qui y ont participé et de ceux qui n'y ont pas participé !
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Re: Le rôle du PS dans la destruction du pays

Message non lu par Cinci » sam. 13 juin 2015, 18:41

Emmanuel Todd évoque «la théorie dans son livre» :

http://www.dailymotion.com/video/x2p0sn ... ws?start=9

Marcel Gauchet : «Les Européens sont devenus incapables de comprendre des comportements procédant de motivations religieuses quelles qu'elles soient », explique le philosophe et historien

http://www.lopinion.fr/16-avril-2015/ma ... ours-23378

Le premier permet d'illustrer les observations d'Emmanuel Todd, si l'on se reporte surtout à la fin de l'entrevue. Le deuxième pourrait suggérer potentiellement des réflexions croisées avec ce que Todd essaie de saisir.


Je m'intéresse à cette affaire de manifestation monstre du 11 janvier dernier. Ma pensée n'est pas figée là-dessus. Je m'interroge. Je reste encore intrigué par l'expression "catholique zombie" employée par Todd. Qu'est-ce qu'il veut dire par là ?

Plus largement, je suis intéressé pour une autre raison : si Todd aura pu être sous l'impression, le lendemain de cette manifestation, et pour la première fois de sa vie, dira-t-il, de n'être plus un citoyen légitime ou une personne pouvant encore avoir sa place en France, du simple fait de ne pas nourrir une conception de la France devant être celle du personnel politique en poste, eh bien, pour ma part, sans être français, j'aurai eu un peu la même impression que lui et soit ressentir une véritable logique d'aliénation à l'oeuvre et puis entre français. Marcel Gauchet pourrait possiblement ouvrir une perspective qui recouperait certaines observations déjà existantes. Ce serait à nous d'établir ces liens.

Je me questionne, moi-même, vous confierai-je, parce que la réaction des officiels français, à la suite du massacre, fut pour moi quelque chose d'assez inattendue, presque incompréhensible, bizarre.


[...]

Marcel Gauchet évoque presque le choix d'une posture non-réflexive dans l'espace publique, comme un scepticisme répandu à l'égard de l'utilité même de l'exercice. C'est un peu inquiétant en ce que tout ceci pourrait révéler de l'état de mauvaise santé de la Res Publica. On pourrait sentir un glissement autoritaire du côté des administrateurs envers les administrés.

Autre chose

En consultant ces liens, il m'est apparut aussi un truc auquel je n'avais pas trop songé en janvier dernier, à savoir que la manif' monstre du 11 janvier paraîtrait presque une réplique de la manif' monstre précédente, c'est à dire celle contre le "mariage pour tous". Enfin, une réplique, disons une réaction semblable et ne faisant que trahir une fin de non-recevoir.

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Re: Le rôle du PS dans la destruction du pays

Message non lu par Quem quaeritis » sam. 13 juin 2015, 19:41

Puisqu'il est question du 11 janvier, voyons la notion d'égrégore :



L'intellectualisation (Todd ou autres) autour de ces événements est à mon sens de l'enfumage. Comprendre son bouquin n'a certainement aucun intérêt et constitue une perte de temps compte tenu de l'état d'urgence dans lequel nous sommes.

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Re: Le rôle du PS dans la destruction du pays

Message non lu par Quem quaeritis » lun. 15 juin 2015, 8:48

11 janvier = l'art de créer ou plutôt renforcer les antagonismes et la détestation de l'autre, continuer de désagréger le corps social.
Bref, tout le contraire de ce qui était annoncé. Qui s'en étonnerait ? Cela s'appelle de l'ingénierie sociale et c'est assez Malin.

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Re: Le rôle du PS dans la destruction du pays

Message non lu par PaxetBonum » lun. 15 juin 2015, 20:53

Quem quaeritis a écrit :11 janvier = l'art de créer ou plutôt renforcer les antagonismes et la détestation de l'autre, continuer de désagréger le corps social.
Je crois même que c'est encore plus vil que cela : récupération d'un attentat dont les services secrets français ont été incapable d'empêcher l'exécution malgré les menaces évidentes, pour en faire une victoire des "valeurs de la républiiique".
Un leitmotiv que l'on nous ressort à chaque discours : "l'esprit du 11 janvier" comme un chantage : si vous n'êtes pas d'accord avec moi alors vous êtes contre Charlie et pour l'islam terroriste (même si le sujet n'a rien à voir…)
Bref de la récupération de com' politicienne la plus vil et basse qui soit.
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Re: Le rôle du PS dans la destruction du pays

Message non lu par Quem quaeritis » lun. 15 juin 2015, 21:06

Durant tous ces jours de janvier, j'aurai bien senti le souffle du diable et vu le bout de sa queue, si je puis dire.
Je ne suis pas dans ses secrets et ne tiens pas à y être.
Quelle horreur !

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Re: Le rôle du PS dans la destruction du pays

Message non lu par Fée Violine » lun. 15 juin 2015, 21:15

PaxetBonum, je crois que je suis d'accord avec vous !

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Re: Le rôle du PS dans la destruction du pays

Message non lu par Cinci » mar. 16 juin 2015, 20:23

Bonjour Paxetbonum,
si vous n'êtes pas d'accord avec moi [François Hollande] alors vous êtes contre Charlie et pour l'islam terroriste (même si le sujet n'a rien à voir…) Bref de la récupération de com' politicienne la plus vil et basse qui soit.
Auriez-vous deux exemples ou trois de cela ? Ce pourrait être utile à l'édification des travailleurs.

:)

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