Les Réfugiés et le droit d'asile

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Réfugiés : les chrétiens d'Orient

Message non lu par Nanimo » mar. 05 août 2014, 23:00

L'Oeuvre d'orient place l'Église dans un virage à 360 degrés sur la question des réfugiés (voir ci-dessus l'entrevue de Mgr Gollnisch, dir. gén. de L'Oeuvre d'orient). Il n'y a pas si longtemps, les chrétiens étaient invités "à ouvrir leurs monastères vides aux réfugiés". Fil ici : Ouvrez vos couvents vides aux réfugiés!
Avant l'intervention de Mgr Gollnisch, je n'ai jamais osé critiquer les positions de l'Église* en matière de migrations clandestines ou de réfugiés, mais on sait tous qu'un accueil inconditionnel ne servirait qu'à créer un appel d'air. Ce n'est absolument pas la solution.

Le mal doit être pris à la racine : endiguer les migrations économiques (ce que sont essentiellement les migrants clandestins) signifie développer les pays d'origine (ce qui se fait peu à peu dans les pays d'Afrique, en dépit de leur retard sur les pays d'Asie qui ont pourtant connu un parcours semblable avec la colonisation). Quant à la question des réfugiés, là, Mgr Gollnisch traite mieux la question que je ne le ferais. (En bref, "purger" un pays de ses minorités, on pense notamment aux chrétiens d'Orient, est inique; ces minorités sont sur leurs terres.)
____
*La position de l'Église me paraissait particulièrement arriérée au vu de la situation actuelle, car les pays d'immigration (je ne parle pas de l'Europe dont l'immigration a été plus subie que choisie), les pays d'immigration se livrent actuellement à un véritable pillage des ressources humaines des pays en voie de développement. Vous avez dans les pays d'immigration des médecins et ingénieurs africains, quand dans leurs pays d'origine on les cherche sans trop de succès. Au vu et au su de cela, comment voulez-vous que ces pays se développent?! Ils vont continuer à déverser leurs clandestins sur les rivages de l'Europe.
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Re: Manifestations en France pour les chrétiens du Moyen Ori

Message non lu par jean_droit » ven. 08 août 2014, 10:07

Le mal doit être pris à la racine : endiguer les migrations économiques (ce que sont essentiellement les migrants clandestins) signifie développer les pays d'origine (ce qui se fait peu à peu dans les pays d'Afrique, en dépit de leur retard sur les pays d'Asie qui ont pourtant connu un parcours semblable avec la colonisation).
Ce qui est amusant c'est que cette position est celle du FN. Position à laquelle j'adhère ( à la position et non au FN ! ).

Mais c'est plus facile à dire qu'à faire. Quand on voit le niveau de la corruption en Afrique et que les aides sous forme matérielle ou en argent sont détournées par quelques uns ou, plutôt, par quelques familles ou tribus on ne peut être que sceptique.

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Re: Manifestations en France pour les chrétiens du Moyen Ori

Message non lu par Nanimo » dim. 10 août 2014, 23:00

Ce qui est amusant c'est que cette position est celle du FN. Position à laquelle j'adhère ( à la position et non au FN ! )
Ce n'est pas ce qui importe, car c'est une position largement partagée, par des gens plutôt apolitiques et depuis longtemps.
Quand on voit le niveau de la corruption en Afrique et que les aides sous forme matérielle ou en argent sont détournées par quelques uns ou, plutôt, par quelques familles ou tribus on ne peut être que sceptique.
Maintenant, si vous voulez traiter de la corruption en Afrique, il va nous falloir de la place et je ne sais pas si le forum tiendra le coup. Je tiens à dire, toutefois, que certains pays d'Afrique s'en sortent mieux que d'autres et sont réellement en voie de développement; ils ne stagnent plus.

En faisant ce hors sujet sur les clandestins en provenance d'Afrique, je voulais simplement souligner le fait que ces clandestins ne remplissent pas les critères de la demande d'asile pour la plupart (j'ai déjà expliqué pourquoi),* mais peuvent bien entendu en faire la demande, c'est tout à fait légal. Mais du coup le système d'asile aux réfugiés ne peut plus fonctionner; il croule littéralement sous les demandes de gens qui de toutes façons vont être déboutés pour la plupart et des gens comme les chrétiens d'Orient, qui pourtant remplissent - et depuis longtemps - tous les critères pour faire une demande d'asile sont pratiquement ignorés. Une demande d'asile, normalement, devrait être promptement examinée, mais dans les conditions actuelles...
__
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Décès de 75 ivoiriens dans des camps de réfugiés

Message non lu par jean_droit » mar. 11 nov. 2014, 13:26

Du site Abidjan.net

Il n'y a pas que les zones de conflits ou les zones atteintes par Ebola où la misère et la mort rodent.

http://www.news.abidjan.net/h/514611.html

Début article :
POLITIQUE
Côte d’Ivoire: décès de 75 exilés Ivoiriens dans des camps de réfugiés
Publié le mardi 11 novembre 2014 | APA

Abidjan (Côte d’Ivoire) - Quelque 75 Ivoiriens ont perdu la vie dans des camps de réfugiés au Ghana, au Bénin et au Togo où ils s’étaient exilés aux lendemains de la crise postélectorale de décembre 2010 à avril 2011 qui a fait plus de 3000 morts, a appris APA, lundi, auprès du Front populaire ivoirien (FPI) lors d’une cérémonie d’accueil de six pro-Gbagbo, rentrés d’exil.

"Beaucoup de parents avec qui nous avions fuit la Côte d’Ivoire ne reviendront plus. Aux camps des réfugiés au Ghana, nous enregistrons 20 morts d’un côté et 10 morts dans un autre camp. Dans le camp de réfugiés du Bénin nous comptons 13 morts et au Togo 32 morts", a révélé le porte-parole des exilés rentrés ce jour, Désiré Porquet. Il a également annoncé dans la foulée, la mort du Colonel Oulai, décédé une semaine plus tôt.

Désiré Porquet a toutefois précisé que cette liste "est exhaustive" et souligné que les réfugiés ivoiriens vivent dans des "conditions incroyables".

"Dans les camps, ils vivent avec des scorpions et des serpents. Ils vivent dans des conditions incroyables. On ne peut pas imaginer que des êtres vivants, ou que des Ivoiriens vivent dans de tels endroits.", a-t-il expliqué.

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Re: Les Réfugiés

Message non lu par Nanimo » dim. 09 août 2015, 13:20

Allemagne : 200 000 demandes d'asile en 2014 et cela pourrait doubler en 2016! (Rfi)
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Les migrants clandestins et la crise migratoire

Message non lu par Cinci » ven. 28 août 2015, 2:52

L'article portant sur le rôle du Haut Commissariat aux réfugiés pourrait être intéressant à consulter.

Ici :
[+] Texte masqué
«L’activité de sélection des exilés tendant à départir le vrai du faux réfugié sur la base d’une définition très particulière, à la fois individualiste et restrictive, qui en fut donnée par la Convention de Genève de 1951, a toujours constitué l’une des activités centrales du HCR

[...]


L’activité de gestion de camps humanitaires, bien que plus récente dans l’histoire de l’organisation, est devenue le second métier du HCR qui sait installer en urgence un dispositif d’accueil face à un afflux de réfugiés mais aussi le gérer durablement en coordonnant les tâches des associations dépendantes de ses financements. Il sait gouverner ce monde à part et marginal des exilés pour les maintenir durablement dans les zones plus ou moins confinées dans lesquels les États souhaitent les voir assignés

[...]


La politique d'assistance du HCR se doubla toutefois d'une politique de contrôle des migrants. Ce second volet, plus officieux, de la politique du HCR, a pris une importance croissante à partir des années 1990, le HCR participant ainsi à l'élaboration de la politique de l'immigration de l'Union européenne (UE), qu'elle accompagne de façon complexe et ambiguë. Ainsi, le HCR augmente notablement sa présence au Maroc en 2004, année du programme de La Haye, qui institutionnalise dans l'UE les politiques d'« externalisation de l'asile » initiées à la fin des années 1990.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Haut_Comm ... ugi%C3%A9s


[+] Texte masqué
L'UE accueille très peu de réfugiés en comparaison avec les États-Unis ou le Canada : ainsi, selon la Commission européenne (2011), «Durant l'année 2010, environ 5 000 réfugiés ont été réinstallés dans l'ensemble de l'UE, chiffre à comparer avec les quelque 75 000 réfugiés réinstallés aux États-Unis la même année. En fait, les États membres de l'UE dans leur totalité acceptent actuellement moins de réfugiés réinstallés que le seul Canada

L’externalisation de l’asile, est une expression d’usage courant dans les réseaux de spécialistes de l’asile et des migrations pour désigner une idée politique relativement simple ainsi que les politiques publiques qui la mettent en œuvre : il s'agit d'accorder l'asile aux exilés politiques, mais non sur le sol européen.



Certaines personnes décèdent lorsqu'elles tentent de gagner clandestinement le territoire d'un État membre. Les flux de migrants, qui prennent souvent le risque de voyager dans des embarcations précaires (les pateras), posent des problèmes particuliers aux États frontaliers. Certaines zones font ainsi l'objet de tentatives récurrentes d'accostage, tentatives se soldant souvent par la mort des migrants [...]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Politique ... .282004.29


Commentaire :

Les véritables réfugiés sont relativement peu nombreux finalement. L'afflux actuel de migrants en Europe ne se compose pas de réfugiés, de personnes qui répondraient aux critères. Ce sont des personnes qui tentent d'entrer illégalement pour une raison ou une autre dans l'espace de Schengen. Il est possible aussi que nombre des individus qui tentent le voyage seront des victimes d'une manipulation au départ. D'une manière ou d'une autre, il y a quelqu'un dans l'opération (crime organisé ?) qui se moque complètement de la notion de bien commun, du bien collectif des citoyens d'Europe, mais aussi celui des immigrants ou réfugiés réguliers, tant et aussi bien que de la survie de leurs clients actuels.

Le problème ici ce pourrait être finalement la criminalité, la très grande criminalité et/ou la haute trahison voire.

Quand on entend raconter «la vie de ces migrants serait menacée» ... il faudrait peut-être comprendre qu'elle est menacée certainement par les opportunistes qui offrent leur service de passeur, non par des dictateurs locaux, par l'État islamique, par la famine, par l'économie ou par des éruptions volcaniques en chaîne.

Maintenant

C'est un peu comme si la planéte entière voulait aurait voulu corriger l'injustice naturelle qu'il y aurait pour un paysan pauvre du Tibet de n'être pas né en Angleterre. Comme si les infortunés de tous les pays disposeraient d'un «droit» à être Français, Allemand, Hollandais, etc. C'est un peu étrange que certains puissent raisonner de la sorte.

:!:

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Les Réfugiés et le droit d'asile

Message non lu par etienne lorant » mer. 02 sept. 2015, 18:37

Proposition d'engagement de 500 réfugiés

[Supprimé en raison des droits d'auteur (tel qu'indiqué au bas de l'article)]
Dépêche Belga 2015

http://www.dhnet.be/dernieres-depeches/ ... ab3d7b8cb8
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )

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Réfugiés : L'hypocrisie de la France

Message non lu par jean_droit » jeu. 03 sept. 2015, 11:31

L'attitude de la France et des français envers les réfugiés est empreinte d'une grande hypocrysie. On va jouer au beau à Calais avec force ministres et avec des discours larmoyants .... pour recréer Sangatte avec l'argent de l'Europe. On se permet de critiquer la Hongrie au nom de je ne sais quelles valeurs .... que nous les foulons au pied... puisque l'on a refusé l'entrée de la France aux réfugiés venant de l'Italie, laissant celle ci sans appuis. Et on est presque fier de ne pas accepter tous ces réfugiés de ces guerres que nous alimentons par notre aveuglement et par notre orgueil.

Ce qui doit réconforter le gouvernement c'est qu'une nette majorité de français refuse de recevoir plus de réfugiés. Et le gouvernement ne gouverne plus qu'en fonction des électionsé. Honte à la France et honte aux français ! Pendant ce temps des pays essayent d'avoir une attitude humaniste ... je pense aux allemands. Et d'autres, ceux que nous critiquons, ont à gérer cet afflux de réfugiés. Mais, comme il doit, quand même, y avoir une justice en ce monde, l'effacement de la France risque, au final, de nous coûter bien cher. Au moins à relativiser nos discours "droit-de-l'homme"istes.

Pour résoudre une partie du problème des réfugiés il y a une solution simple : Etre des facteurs de paix alors que nous, français, sommes des facteurs de guerre. Si la Syrie, l'Irak, la Lybie etc ... vivaient en paix nous n'aurions pas cet afflux de réfugiés.

Alors construisons la paix ! Et acceptons sur notre sol, par exemple, au moins 300.000 réfugiés.

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Les Réfugiés et le droit d'asile

Message non lu par Marie du 65 » jeu. 03 sept. 2015, 12:18

Bonjour,
Oui construisons la Paix!!! :paix! N'est ce pas là l'essentiel !!!!

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Re: Réfugiés : L'hypocrisie de la France

Message non lu par PaxetBonum » jeu. 03 sept. 2015, 14:29

jean_droit a écrit :
Pour résoudre une partie du problème des réfugiés il y a une solution simple : Etre des facteurs de paix alors que nous, français, sommes des facteurs de guerre. Si la Syrie, l'Irak, la Lybie etc ... vivaient en paix nous n'aurions pas cet afflux de réfugiés.

Alors construisons la paix ! Et acceptons sur notre sol, par exemple, au moins 300.000 réfugiés.
Bossuet en parle très bien : « Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes »
Nous sommes la cause de ces migrations illégales et nous nous apitoyons dessus…
Nous nous apitoyons pas sur les guerres que nous avons déclenchées, sur la poignée assez riche pour les fuir.
les plus malheureux ne sont pas ici, ni dans les bateaux, ils sont mourant chez eux…
Pax et Bonum !
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Re: Les Réfugiés et le droit d'asile

Message non lu par jean_droit » jeu. 03 sept. 2015, 16:12

Cela a l'air de bouger .... un peu. Mais à lire l'article je reste quelque peu pessimiste. On a l'impression que l'on assiste à une de ces négociations sans fin de Bruxelles avec commission et sous commission. Espérons vraiment que je me trompe.

Ce qui se passe actuellement n'a rien de nouveau et les états auraient dû anticiper ce problème. Cela fait tant d'années qu'une grande partie du Moyen Orient est à feu et à sang. Puisque nous n'avons pas voulu être artisans de paix au Moyen Orient il est normal que les syriens veulent quitter leur pays et aller là où réside la paix. En Europe mais, sans doute, pas qu'en Europe. Il me semble aussi normal que nous accueillons le plus de réfugiés possibles même en connaissant les dangers. Peut être un million de réfugiés au total ? Dont 300.000 en France. Ce n'est que 0,3 % de la population européenne, sauf si je me trompe. Et combien cela risque de nous coûter : peu-être 3 milliards d'euros ... surtout que nous n'avons rien préparé ? Le moins que l'on puisse dire c'est que la France n'est pas très glorieuse dans cette affaire.

Comme je l'ai dit, par ailleurs, l'Eglise peut avoir un rôle clef à jouer. En France elle pourrait participer au retournement des consciences et participer activement à l'accueil des réfugiés. Bien sûr tout cela se fait en partie mais dans trop de discrétion à mon sens.

https://fr.news.yahoo.com/migrants-holl ... 52338.html
Migrants: Hollande et Merkel proposent une "répartition équitable" en Europe

François Hollande et la chancelière allemande Angela Merkel "ont décidé de transmettre dès aujourd'hui (à l'UE) des propositions communes pour organiser l'accueil des réfugiés" et une "répartition équitable" en Europe, a annoncé l'Elysée jeudi dans un communiqué.

Les deux dirigeants, qui se sont entretenus au téléphone jeudi de la crise des migrants, ont ainsi "décidé d'une initiative sur la situation des réfugiés qui cherchent à rejoindre l?Europe", a indiqué la présidence Française.

........

Il s'agit aussi de "rapprocher les normes pour renforcer le système d?asile européen, assurer le retour des migrants irréguliers dans leur pays d?origine, et apporter le soutien et la coopération nécessaires avec les pays d?origine et de transit".

........

"Ces hommes et ces femmes, avec leurs familles, fuient la guerre et les persécutions. Ils ont besoin de la protection internationale. Elle leur est due. Les conventions de Genève élaborées au lendemain de la guerre obligent tous les pays. L?Europe doit protéger ceux pour qui elle est le dernier espoir", a insisté l'Elysée.

Et si "d?autres tentent d?améliorer leurs conditions matérielles par des voies irrégulières, ils doivent être raccompagnés, dans la dignité".

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Re: Les Réfugiés et le droit d'asile

Message non lu par jean_droit » jeu. 03 sept. 2015, 16:23

120.000 de plus ....

Le chiffre est bien faible. Le risque est qu'il ne résolve en rien le problème et que tout continue comme avant. Il faut remarquer que presque jamais on n'entend dire cette évidence : La paix au Moyen Orient est la seule vraie solution.

https://fr.news.yahoo.com/ue-commission ... 53872.html

Début article :
UE: la Commission propose de répartir 120.000 réfugiés de plus

La Commission européenne demande aux Etats membres de répartir en urgence 120.000 réfugiés supplémentaires au sein de l'UE afin de faire face à l'accélération de la crise migratoire, a indiqué jeudi à l'AFP une source européenne.

"Comme les mécanismes permanents pourraient prendre du temps, et que nous avons une situation très pressante en Italie, en Hongrie et en Grèce, il va y avoir une proposition pour la réinstallation urgente de 120.000 (réfugiés)", a expliqué cette source.
La proposition doit être officialisée par le président Jean-Claude Juncker lors de son discours sur l'Etat de l'Union du 9 septembre, après avoir reçu l'accord des commissaires.

Elle vient s'ajouter à la réinstallation de 40.000 migrants annoncée en mai, qui ne concerne par ailleurs que l'Italie et la Grèce.
...............

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Re: Les Réfugiés et le droit d'asile

Message non lu par jean_droit » jeu. 03 sept. 2015, 16:38

Pour rajouter un peu de confusion voilà une réaction du président Erdogan.

Ce qui me semble intéressant est de penser qu'il s'agit de l'opinion de nombreux musulmans du Moyen Orient.

https://fr.news.yahoo.com/erdogan-accus ... 41414.html
Erdogan accuse les Européens d'avoir fait de la Méditerranée «un cimetière de migrants»
Liberation.fr

Le président islamo-conservateur turc Recep Tayyip Erdogan, réagissant aux photos du petit réfugié syrien mort noyé, s'en prend aux Européens et à leur manque de compassion.

Voilà comment Recep Tayyip Erdogan a réagi à la photo du petit Aylan Kurdi, retrouvé mort noyé mercredi sur une plage de Bodrum, le Saint-Tropez turc : «Le corps d’un petit enfant de trois ans échoue sur nos plages. Est-ce que l’humanité entière ne devra pas rendre des comptes ?»

L’homme fort de la Turquie s’exprimait devant un parterre d’hommes d’affaires à la veille d’une réunion des ministres des Finances et des gouverneurs des banques centrales des pays du G-20 dans la capitale de son pays. «Ce ne sont pas seulement les migrants qui se noient dans la Méditerranée, mais aussi notre humanité», a insisté le chef de l’Etat turc, qui dénonce systématiquement le refus des pays européens d’accueillir plus de réfugiés syriens.

A propos d’humanité, rappelons que la famille du petit Aylan est kurde, originaire de Kobane, dans le canton de Rojava.
.....
Erdogan ne s’était pas alors montré si vertueux ni compatissant : son gouvernement refusant en effet d’ouvrir sa frontière pour éviter de laisser des renforts kurdes mais du coup bloquant les flux de vivres et de médicaments.

Cela écrit, la Turquie d’Erdogan accueille aujourd’hui près de deux millions de réfugiés syriens ayant fui la guerre au nom de la politique dite de la «porte ouverte». «Nous n’avons pas abandonné les gens qui fuyaient les bombes car nous sommes humains», a affirmé Erdogan, dont la force d’âme touchera la minorité kurdophone.

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Re: Les Réfugiés et le droit d'asile

Message non lu par jean_droit » jeu. 03 sept. 2015, 17:52

Personnellement je trouve ce sondage un peu honteux pour la France.

C'est à nous chrétiens de nous mobiliser et de rappeler notre devoir d'accueil ...

https://fr.news.yahoo.com/majorit%C3%A9 ... 48761.html
Les Français ne sont pas prêts à accueillir une part de migrants et de réfugiés, notamment en provenance de Syrie.

Selon un sondage de l'institut Elabe pour BFMTV, publié mardi 2 septembre, 56% des personnes interrogées s'y disent opposées. A l’inverse, 44% soutiendraient un accueil de ces personnes en France.

Une proportion inverse à l'Allemagne.

Comme le rappelle BFMTV, un récent sondage de la chaîne ZDF révélait que 60% des Allemands estimaient que leur pays avait les moyens d'accueillir les quelque 800 000 demandes d’asile attendues en 2015 dans le pays.

En France, l'opposition à l'accueil de réfugiés atteint "56% chez les répondants âgés de 18 à 24 ans, et jusqu'à 63% de ceux âgés de 35 à 49 ans".

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Re: Les Réfugiés et le droit d'asile

Message non lu par PaxetBonum » jeu. 03 sept. 2015, 17:57

jean_droit a écrit : Puisque nous n'avons pas voulu être artisans de paix au Moyen Orient il est normal que les syriens veulent quitter leur pays et aller là où réside la paix.
Erdogan accuse les Européens d'avoir fait de la Méditerranée «un cimetière de migrants»
Liberation.fr
Ce n'est pas que nous n'avons pas été artisans de paix, nous sommes semeurs de guerres.
Pour la Syrie précisément, notre présidentissime continu à vouloir tuer le seul représentant de l'ordre national syrien.
On connaît depuis longtemps le résultat de ce genre d'ingérance.

Oui nous avons fait de la Méditerranée un cimetière de migrants car nous ne leur envoyions pas le message clair qu'il ne faut pas migrer ainsi. Les accueillir tranquillement c'est dire aux suivants : 'Venez vite mourir en Méditerranée'…

Je me permets de répéter Bossuet : « Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes »
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