Les migrants clandestins et la crise migratoire

[PaxetBonum]

Vision d'un futur proche : https://www.youtube.com/watch?v=ML701ITQJiY

[Bonjouràtous]

Ce qui est écrit dans cet article est d'une telle évidence que c'était déjà clair pour la majorité des gens.
Faut-il donc toujours attendre que le Saint Père proclame que 2 et 2 font 4 ?
Sommes-nous des idiots incapables de réfléchir par nous-mêmes ?

Clair pour tout le monde ?
Que nenni !
Rappelez que défendre les siens est un devoir n'est pas clair pour tout le monde.

En plus si ça va s'en dire, ça ira mieux en le disant.
Car comme le rappelait très justement Cinci, selon le courageux Père Boulad, si nous voulons éviter un conflit armé, nous n'avons que notre liberté d'expression pour cela. Sinon nous serons responsable de nos silences même sur d'apparentes évidences, qui tueront plus de monde que Daesh n'ose l'espérer.

Merci PaxetBonum pour votre réponse. C'est exactement cela : pas si évident pour tout le monde, justement!

[etienne lorant]

Patrick Artus, économiste considéré comme libéral de la banque Natixis, le 16 janvier 2012 à Paris - Martin Bureau/AFP

Par humanisme, et par intérêt: les économistes de tous bords conseillent à l'Europe d'accueillir les migrants, faisant valoir que dans le meilleur des cas cela soutiendra sa croissance, sans qu'il ne lui en coûte beaucoup.

Patrick Artus, économiste considéré comme libéral de la banque Natixis, juge dans une note récente que l'accueil de réfugiés offre à l'Europe l'occasion "non seulement d'honorer son rang d'Union démocratique, riche et respectueuse de sa tradition, mais aussi d’accroître ses perspectives de croissance".

Loin des houleux débats politiques et culturels, Holger Schmieding, de Berenberg Bank, a calculé que l'accueil de réfugiés pourrait accroître le Produit interieur brut de la zone euro de 0,2% dès le deuxième semestre 2015.

"Notre continent peut et doit devenir une grande terre d'immigration au XXIe siècle", écrivait pour sa part l'économiste de gauche Thomas Piketty dans une tribune récente publiée par le quotidien Libération.

"Accueillir des réfugiés est une décision humanitaire, cela ne peut pas être une décision économique", rappelle toutefois Jean-Christophe Dumont, spécialiste des migrations à l'OCDE (Organisation de coopération et de développement économiques). "Cela a un coût, sur plusieurs années, et ce n'est pas grave".

Ceux qui fuient la guerre "n'ont pas préparé leur migration, ni choisi le pays d'origine. Ils sont passés par des traumatismes, il faut du temps pour qu'ils se remettent. Quand ils descendent du bus, on ne peut pas attendre d'eux qu'ils aillent répondre aux petites annonces", affirme-t-il.

Selon lui, il faut cinq à six ans aux réfugiés arrivant en Europe pour atteindre le taux d'emploi des migrants qui entrent au titre du regroupement familial, et environ quinze ans pour converger vers celui des autochtones.

- Effets financiers et sociaux "de très faible amplitude" -

Mais au final, qu'il s'agisse de réfugiés ou de migrants dits "économiques", "toutes les études disent que les effets (des migrations) sont de très faible amplitude que ce soit sur le marché du travail ou les finances publiques" des pays développés, assure El Mouhoub Mouhoud, professeur d'économie à l'université Paris Dauphine.

"Ce n'est pas la même chose pour un pays comme le Liban, qui en quelques années reçoit l'équivalent d'un quart de sa population", rappelle-t-il. La France, l'un des pays riches les plus "fermés" selon l'OCDE, s'est à titre de comparaison engagée au niveau européen à accueillir 24.000 réfugiés en deux ans, soit 0,04% environ de sa population.

L'historienne Nancy Green, chercheuse à l'Ecole des hautes études en sciences sociales, explique qu'il "y a une place pour les immigrés pendant les périodes d'expansion comme de déclin" économiques, dans les secteurs où les "conditions ne sont pas jugées assez bonnes pour les autochtones". Et de citer la confection ou la sidérurgie aux XIXème et XXème siècles, et les services à la personne aujourd'hui.

Si concurrence il y a, dans des secteurs employant beaucoup de main d'oeuvre, elle "se joue surtout entre les vagues d'immigration successives", souligne M. Mouhoud, tandis que les travailleurs autochtones, eux, vont plutôt être "poussés" vers des emplois mieux payés et plus sophistiqués.

"Généralement les migrants sont jeunes, en bonne santé, désireux de travailler. Ils rapportent plus qu'ils ne coûtent" en protection sociale, à condition de mettre les moyens pour les accueillir, souligne Emmanuelle Auriol, chercheur à la Toulouse School of Economics.

Ils sont aussi "de plus en plus qualifiés, les plus pauvres ne peuvent pas partir, les coûts d'émigration sont prohibitifs. Quand on dit +on ne peut pas recevoir toute la misère du monde+, on se trompe, ce n'est pas la misère qu'on reçoit malgré les apparences", affirme pour sa part M. Mouhoud.

Ce que veulent les réfugiés comme les migrants, "c'est se reconstruire, avoir une vie meilleure pour leurs enfants, travailler", et non pas être dépendants d'aides sociales, assure M. Dumont, de l'OCDE, pour qui "il faut construire sur ce dynamisme".

Il souligne à cet égard l'attraction particulière qu'exerce l'Allemagne, "vue comme un pays offrant des opportunités", par rapport à la France, malgré des systèmes de protection sociale globalement équivalents.

"Les réfugiés sont un investissement (...) ce n'est pas de l'argent perdu", plaide aussi Marcel Fratzscher, président de l'institut allemand de recherches économiques DIW.

http://www.lepopulaire.fr/france-monde/ ... illir-les-

[PaxetBonum]

"Accueillir des réfugiés est une décision humanitaire, cela ne peut pas être une décision économique". "Cela a un coût, sur plusieurs années, et ce n'est pas grave".

Selon lui, il faut cinq à six ans aux réfugiés arrivant en Europe pour atteindre le taux d'emploi des migrants qui entrent au titre du regroupement familial, et environ quinze ans pour converger vers celui des autochtones.

- Effets financiers et sociaux "de très faible amplitude" -

"Les réfugiés sont un investissement (...) ce n'est pas de l'argent perdu", plaide aussi Marcel Fratzscher, président de l'institut allemand de recherches économiques DIW.

Pas grave le coût des immigrés clandestins ?
Effet financiers de faible amplitude ?
Pas de l'argent perdu ?
On en est déjà un chiffrage en milliards d'euros.
Et on a pas encore eu la seconde vague liée au regroupement familial, ni les vagues permanentes.
Qu'ils aillent dire à la Grèce que cela ne compte pas, tout va bien droit dans les yeux et à s'engager à payer de leur poche si ce n'est pas le cas.
Qu'ils aillent dire aux chômeurs français que cela n'aura pas d'influence non plus.

Il serait temps qu'un plombier devienne président de la république et qu'il dirige la nation comme un père de famille.
Aucun père de famille digne de ce nom ne pourrait dire 'on va accueillir 3 personnes dans la maison mais ce sera sans répercussion'. C'est un mensonge !
Le père de famille peut expliquer à sa famille qu'il y a des efforts à faire que Pierre devra partager sa chambre, que Françoise ne pourra pas aller cette année aux cours de danse, que l'on annule les vacances de pâques à la montagne, pour aider des malheureux. Parler de sacrifice nécessaire c'est recevable, dire que ce n'est que bénéfice, c'est un mensonge !

[Cinci]

Portrait de Victor Orban dans Le Monde

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

L'homme qui veut arrêter les migrants en Hongrie …

[+] Texte masqué

«... il affirme que l’afflux des réfugiés en Europe, selon lui « musulmans dans leur majorité », constitue une menace pour l’identité chrétienne de l’Europe.

 Cette apologie des« valeurs chrétiennes » de l’Europe mises en danger par l’arrivée de migrants de confession musulmane fait en effet un écho direct aux propos qu’il tenait en 2013 à Londres sur « le rôle des valeurs traditionnelles dans l’avenir de l’Europe ». A l’époque, le dirigeant hongrois soulignait déjà que « la démocratie, en Europe, repose sur la chrétienté ». Sans parler de l’image de lui et de sa famille priant dans son bureau diffusée peu de temps après sa prise de fonctions il y a cinq ans.

[...]

Economiquement à gauche mais culturellement à droite, Viktor Orban échappe aux clivages politiques traditionnels. Son vrai credo est le souverainisme. A peine reconduit pour un deuxième mandat consécutif en 2014, il a réclamé l’autonomie pour les minorités hongroises vivant dans les pays frontaliers, en particulier l’Ukraine. Une telle revendication place Viktor Orban directement dans le sillage de Moscou, qui réclame l’indépendance pour les minorités russes à l’est du pays. D’ailleurs, l’homme fort de Budapest ne cache plus son admiration pour le « grand frère » du Kremlin et ses méthodes autoritaires. Il décrit aujourd’hui la Russie comme un partenaire d’avenir, tournant définitivement le dos à l’âge où il était un fier militant antisoviétique.»

https://www.youtube.com/watch?t=109&v=ivk8pYkq05Q

(Humoristique _ la «crise des réfugiés» vue de Taïwan )

[axou]

Que fuient les migrants et réfugiés déferlant en Europe ? Selon quel pourcentage par pays ?


Un article éclairant du "Monde".

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... -une-guerr

Axou

[PaxetBonum]

Que fuient les migrants et réfugiés déferlant en Europe ? Selon quel pourcentage par pays ?


Un article éclairant du "Monde".

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... -une-guerr

Axou

Le Monde occulte une importante vérité : qui a produit ces conflits ?
Nous sommes responsables de ces guerres, et comme le dit si bien M El-Assad nous 'pleurons d'un œil ceux que nous visons de l'autre'.
Si nous vous voulons vraiment œuvrer pour ces populations souffrantes, il nous faut renverser ces gouvernements qui attaquent ces pays et arment les terroristes. La France en fait malheureusement parti…

[Cinci]

Une mise au point :

Nous sommes responsables de ces guerres [...]

Bonjour Paxetbonum,

Je ne crois pas que «nous» sommes responsables de ces guerres, ni vous ni moi, ni Axou ni Marie du 65 et pas plus que le pape François. Je vois mal en quoi les malheurs de la Libye doivent découler d'une faute particulière et dont Papillon serait responsable, tiens.

Ce n'est pas parce que le président de la France fait partie d'une alliance politique à vingt-quatre et dont les décideurs opèrent un forcing en vue du déclenchement d'une guerre en Afrique que «les» Français sont ensuite responsables, consentants, complices, coupables et responsables.

La responsabilité

Les vrais responsables sont les parrains politiques qui disposent de milliards pour eux, qui choisissent leurs candidats pour des fonctions politiques, qui les font élire et pour mener le genre de campagne politique qui leur sied. Ce sont des responsables qui disent «ne pas avoir le choix», devant se soumettre eux-mêmes à certaines lois non écrites, à un avis qui ferait consensus parmi les pairs du royaume, à des décisions raisonnables qu'imposent l'économie ou le grand idéal le plus élevé (Dieu, la main invisible, la loi de la jungle, la légitime défense, etc.)

[+] Texte masqué

Pourquoi un citoyen canadien (ou hollandais, belge, slovaque, suédois, suisse) comme moi devrait-il être responsable du déclenchement de la guerre en Irak 2003 ?

1) quand ce n'est pas moi qui prend les décisions 2) quand j'étais adversaire depuis le début de l'idée de massacrer les Irakiens au plan de l'opinion 3) opposé à l'idéologie de l'administration américaine qui aura conduit la vaine croisade 4) quand je n'aurai touché aucun avantage du chaos produit, aucune prime et qu'aucune élévation significative du niveau de vie collectif chez moi n'intervient en conséquence du plan mis en branle et que je ne travaille pas non plus pour une firme qui ferait des bonnes affaires avec les fournitures militaires, etc.

Je réfute absolument cette pratique consistant à nous marteler un «nous» culpabilisateur, un «nous» sans nuance qui aboutit à devoir fondre tout le monde dans une sorte de personnalité unique et indistincte.

Je trouve bien préférable d'évoquer «la faute ou la responsabilité d'un certain système idéologique», et, donc, de celle aussi de ses chantres (animateurs, organisateurs, publicistes payés) qui en auront été le plus souvent, en même temps, de vrais bénéficiaires, à l'instar du gros maréchal Goëring jugé et condamné à Nuremberg en 1946.



Amicalement

[etienne lorant]

Que fuient les migrants et réfugiés déferlant en Europe ? Selon quel pourcentage par pays ?


Un article éclairant du "Monde".

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... -une-guerr

Axou

En effet. Mais même sans lire le texte, l'image suffit pour comprendre que n'importe qui habitant cette "rue".... ait préparé un petit bagage pour fuir :




C'est soit fuir, soit mourir sous les décombres...

[Marie du 65]

Alléluia!!! Dans les Hautes-Pyrénées accueil des réfugiés et demandeurs d'asile
Source : Lourdes Actu
http://www.lourdes-actu.fr/actualites/p ... rtementale

[Cinci]

Personnellement, j'étais opposé depuis le jour 1 à l'idée d'une politique agression contre la Syrie, d'une déstabilisation du régime de Assad, d'une immixion dans les affaires intérieures de ce pays, d'une «aide à des rebelles» pour renverser ledit gouvernement, etc. Je ne pense pas, non mais absolument pas, qu'une telle politique obamienne ou kouchnerienne ou béhachelienne (BHL) ou interventionniste militaro-massacreuse serait une politique s'enracinant dans une quelconque philosophie politique de l'Église.

Je suppose que je ne serais pas le seul à le penser. Et je croirais que bien des européens et des Français (entre autres) auraient été opposés à un tel aventurisme.

Il est choquant pour tous ceux comme moi qui auraient été en profond désaccord fondamental avec l'agir de nos politiciens, leurs orientations actuelles, de devoir se faire dire ensuite qu'ils devront maintenant avaler de force (avec la bénédiction de l'Église !) l'importation "conséquente" de milliers de sympatisants du prophète Muhammad. «Il y a la guerre en Syrie. Pas le choix !»

[PaxetBonum]

«Il y a la guerre en Syrie. Pas le choix !»

Comme vous j'ai toujours été opposé au financement de Daesh afin de faire tomber El-Assad.
Maintenant il faudrait pleurer sur les gens fuyant Daesh (notre golem) et ne même pas parler de ceux qui meurent encore là-bas à cause de nous… comprend qui peut.

Marc Fromager de l'AED a clairement exprimé que notre premier devoir est de faire en sorte que nos frères chrétiens de Syrie n'aient pas à fuir leur pays, n'aient pas à être déracinés…
Mgr Gregorius III a clairement appelé la population chrétienne à ne pas fuir, mais pour cela il faut notre aide active.
Il est temps d'écraser Daesh pour que ces gens n'est plus à perdre leur vie pour venir s'échouer dans nos pays en perdition.

[PaxetBonum]

Bonjour Paxetbonum,

Je ne crois pas que «nous» sommes responsables de ces guerres, ni vous ni moi, ni Axou ni Marie du 65 et pas plus que le pape François. Je vois mal en quoi les malheurs de la Libye doivent découler d'une faute particulière et dont Papillon serait responsable, tiens.

Ce n'est pas parce que le président de la France fait partie d'une alliance politique à vingt-quatre et dont les décideurs opèrent un forcing en vue du déclenchement d'une guerre en Afrique que «les» Français sont ensuite responsables, consentants, complices, coupables et responsables.

Je pense que nous avons une part de responsabilité.
Importante pour ceux qui ont portés au pouvoir M Hollande.
Pas négligeable pour nous tous qui laissons faire.
On nous parle sans cesse de repentance par nos collaborations passées pour lesquelles nous ne pouvons plus rien, mais personne ne trouve à redire sur celles actuelles contre lesquelles nous pouvons quelque chose.

[SergeA]

Je pense que nous avons une part de responsabilité.
Importante pour ceux qui ont portés au pouvoir M Hollande....

... et Sarkoko avant lui (je ne soutiens pas hollandouille). Sarko la Libye, hollande la Syrie, à chacun leur œuvre de destruction. Mais surtout derrière eux, les américano-sionistes qui sont leur maitres, représentés en terre de France par Attali et BHL.

[PaxetBonum]

... et Sarkoko avant lui (je ne soutiens pas hollandouille). Sarko la Libye, hollande la Syrie, à chacun leur œuvre de destruction. Mais surtout derrière eux, les américano-sionistes qui sont leur maitres, représentés en terre de France par Attali et BHL.

Vous avez raison, il faut remonter à Chirac pour retrouver un non alignement sur les USA.
Via Sarkozy nous portons effectivement la responsabilité du massacre de la Lybie.