Reportage « À l'extrême-droite du Père »

[Cinci]

Marie du hellfest,

Vous avez blen raison.

[archi]

Bon, visiblement on arrivera pas à se mettre d'accord.

D'après mes expériences personnelles, vous vous angoissez pour pas grand chose. De tous les gens avec qui j'ai discuté des affaires de pédophilie dans l'église ou de ce fameux documentaire, il n'est jamais question de lyncher qui que ce soit, mais d'émettre des critiques sur des problèmes existants et surtout de ne pas se voiler la face, car le sentiment de trahison est alors énorme. Après je sais pas, je fréquente peut-être pas des gens normaux ...

Ou peut-être justement si. Mais il y a aussi des gens qui ont vu l'émission et qui sont aussitôt allés détériorer Saint Eloi. Heureusement, ce n'était que des destructions matérielles. Mais vous trouvez ça normal?

Toujours est-il que des manipulations de ce type, on en retrouve régulièrement, pour tout et n'importe quoi : pour les employés du public qui sont que des branleurs, pour les arabes qui sont que des voleurs, pour les étrangers qui sont que des profiteurs, etc ... Vous avez l'impression que les médias donnent une image erronée des chrétiens (et vous avez raison), mais vous êtes loin d'être les seuls. Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, mais vous choisissez (à mes yeux) la mauvaise solution.

Je ne vois jamais les médias faire la promotion d'un seul des 3 exemples que vous proposez. Recevons-nous les mêmes chaînes et les mêmes journaux? Ou bien confondez-vous manipulations médiatiques et clichés populaires?

Se proclamer persécuté dès qu'un non-catholique sort quelque chose qui critique les chrétiens
, ou considérer n'importe quel acte comme une provocation ne donnera pas une meilleure image de l'église.

Pour ne pas voir qu'il y a 2 poids, 2 mesures au détriment des chrétiens, notamment dans le traitement des médias, mais aussi dans les sphères politiques, il faut vraiment se voiler la face.

Mais je me répète, quand vous verrez un reportage équivalent à celui-ci filmant en caméra cachée les banlieues, les imams intégristes, ou même les mêmes tollés pour la profanation d'un cimetère chrétien (c'est quasi quotidien) ou juif (y en a aussi pas mal, mais ça fait rarement du bruit) que musulman, vous pourrez dire que les chrétiens "ne sont pas plus persécutés que les autres".

non seulement ça n'émeut personne, mais ça laisse l'impression de l'ancienne "caste dominante" qui a perdu son pouvoir et ses privilèges, et qui ne supporte pas d'être traité comme tout le monde

Il s'agit bien d'être traité comme tout le monde, et pas persécuté comme vous le dites. Vous vous concentrez trop sur votre condition de chrétien, si je puis dire, et vous ne voyez pas que d'autres catégories de personnes subissent la même chose. Les attaques que subit la religion catholique sont certes malhonnêtes, mais elle est loin d'être la seule concernée. Pour l'opinion publique, dire que les chrétiens sont persécutés est aussi inepte que de dire que les cheminots SNCF (ou le reste des fonctionnaires) sont persécutés. Parce que les micro-trottoirs où tout le monde dit que c'est dégueulasse que ces nantis prennent les vrais travailleurs en otages en faisant grève, c'est du bon journalisme peut-être ? C'est pas bidouillé ?

Comparer l'émission dont nous parlons avec les grévistes de la SNCF, pour dire "après tout c'est normal", fallait oser tout de même...

A ce niveau de non-argumentation, je préfère arrêter la discussion. J'espère que vous saurez ouvrir les yeux un de ces jours.

In Xto,
archi.

[quentin]

il sont fais le meme coup au salafiste, sur tf1 1 semaine environ avant la diffusion des infiltrés. donc après c'est notre tour

[jeanbaptiste]

L'émission sur les salafistes était très bienveillante vis-à-vis de ce groupe. Ça n'était pas apologétique, mais pas loin.

Voir aussi l'émission sur les chrétiens évangéliques le samedi Saint, là il s'agissait d'une véritable apologie, avec bien entendu l'inévitable : "nous nous n'avons pas de hierarchie, pas de pape".

Franchement, je préfère ce genre d'émissions à celles qui ne cherchent qu'à couler autrui, mais j'aimerai en voir aussi sur les catholiques ailleurs que chez KTO...

Pardon, pas sur les catholiques, mais sur les catholiques AVEC la "hierarchie" (comme on dit).

Parce que dès qu'un catholique critique le pape, les évêques, la Vatican, c'est cool. Mais sinon c'est : ils sont gentils les cathos, mais voilà il y a le pape. Ou alors : regardez des cathos intégristes, ils soutiennent les idées du pape etc. etc.

Bref, ici les cathos on apprécie, mais sans le pape, sans les évêques, sans le magistère, et ceux qui approuvent l'avortement.

Bref, on aime les protestants libéraux.

[Pati]

j'ai vu... j'ai revu.. j'ai re-revu..... sais pas quoi dire....juste : j'ai peur........

il est quand même assez incroyable de voir ce que l'on peut faire avec la langue française.. les 26 lettres peuvent être arrangées, positionnées, selon un ordre étable.. et on parvient à construire des mots, des phrases.. selon l'individu qui va construire, on parvient à trouver des merveilles, ou bien des horreurs.. et bien moi, après avoir vu tout cela, entendu toutes ces horreurs, je préfère vous envoyer les 26 lettres merveilleusement agencées :

Lithurgie hébraïque.. traduction :

en français..

Et l'Eternel étendra sa main sur toi, et te bénira,
et il lancera un regard sur toi, et enverra la paix sur ton âme...."

en V.O.

יברכך ה' וישמרך יאר ה' פניו אלייך ויחונך
ישא ה' פניו אלייך וישם לך שלום"

si vous voulez, vous pouvez écouter cette chanson.. un appel vers Dieu, afin qu'il m'aide à passer au dessus de tout ce qui est négatif sur cette terre.. une demande pour l'élévation de mon âme..
Sa enni (שאני ) veut dire : élève moi : voici cette jolie chanson : http://sd-1.archive-host.com/membres/pl ... 041497.mp3

Que Dieu protège les hommes.. tous les hommes, et qu'il aide,pour ceuix qui les ont perdues à comprendre et retrouver les vraies valeur, celle de l'humanité........

Passez une très bonne semaine..
Pati

[jeanbaptiste]

Pourriez-vous être un peu plus clair Pati ?

[Pati]

Oui, Jean Baptiste.. je vais décoder : j'ai vu tout cela sur ces vidéos.. je pensais qu'après avoir vécu des horreurs, le monde aurait compris, je pensais que la haine, la vraie haine de l'autre aurait pû disparaitre.. que la solution finale, ne pourrait plus jamais être le light motive de personne..
peu importe.. après avoir vu et entendu tout cela, j'ai eu besoin de me retourner vers mes vraies valeurs à moi : celles de la prière..
je vous aime bien à tous.. même ceux qui ont pû ne pas me comprendre.. même ceux qui se sont parfois opposés à moi sur ce forum.. alors, j'ai essayé de vous envoyer à tous une petite bénédiction.. j'ai donc utilisé le nombre 26, qui selon la kabbale représente Dieu.. ainsi qu'une prière qui se trouve à l'intérieur de cette jolie chanson, et que j'ai en partie écrite dans la langue originelle, où elle prend une autre dimention....
Je voulais juste envoyer vers le forum des paroles de Dieu, en opposition à tout ce que j'avais vu sur ces vidéos.
Je pense avoir décodé..
Pati

[Pati]

je suis horrifiée, et j'ai peur, parce que Mashia'h (le messie) ne viendra (reviendra pour vous) jamais sur une telle terre.. il y a encore trop de haine.......

[jeanbaptiste]

Oui, je vous comprends. Mais si cela peut vous rassurer : quand le Messie reviendra, il y aura toujours de la haine sur cette terre, et c'est précisément Sa venue qui en finira avec tout ça. Définitivement.

Mais nous, malheureusement, nous n'avons pas la force d'en finir définitivement sans Lui. Mais Il va venir, et c'est merveilleux, non ?

[Pati]

Amen....

[Fée Violine]

Pati ! Je suis contente de vous revoir ici ! Vous allez bien ?

[coeurderoy]

je suis horrifiée, et j'ai peur, parce que Mashia'h (le messie) ne viendra (reviendra pour vous) jamais sur une telle terre.. il y a encore trop de haine.......

Sa Dernière Venue ne fera qu'illuminer et faire définivement triompher Son Règne, d'ores et déjà établi dans les âmes qui L'ont accueilli et vivent dès ici-bas de l'Amour des Trois Personnes Trinitaires. Les coeurs peureux, haineux et fortifiés, quelle que soit leur clan, tribu ou chapelle attendront toujours un Messie revanchard et furibond, et c'est bien triste de vivre dans ce type d'espérance eschatologique....

Et et Pax in terra hominibus bonae voluntatis !

[Openmind]

Une question : les ecoles d'enseignement catholique n'ont elles pas aussi de comptes a rendre a leur Diocese ? Quelle a été la réaction du diocèse concerné par cette école ?

J'ai trouvé la réponse à ma question :

[+] Texte masqué

Quant au diocèse, qui a condamné immédiatement le racisme et la violence, il prend l'affaire très au sérieux. A Bordeaux, où Laguérie a occupé par la force l'église saint-Eloi à partir de 2002, la présence de ces anciens lefébvristes, légitimée par Rome en 2006 par la création de l'Institut, est toujours aussi mal vécue par une partie du presbyterium. "Cette émission n'a pas sali saint-Eloi, elle a sali le diocèse qui l'accueille. C'est mon propre enracinement ecclésial qui est mis à mal", s'indigne le père Francis Ayliès, curé de la Trinité, à Bordeaux. "Puis-je faire partie d'une communauté qui estime que la présence de ce groupe est un bien pour Bordeaux, sous prétexte d'une unité de façade?"

A la différence d'autres instituts traditionalistes, le Bon Pasteur a été autorisé à célébrer la messe de saint Pie V de façon exclusive, comme étant son rite propre — en échange théorique de la reconnaissance de l'autorité du pape et du concile Vatican II, que rejetaient violemment les partisans de Mgr Lefèbvre. L'Institut dépend directement et uniquement de Rome. Mais le diocèse a été tenu de lui affecter une "paroisse personnelle" (caractérisée par son rite et non par son territoire), saint-Eloi. Une convention ad experimentum, pour cinq ans, a donc été signée en 2007 entre Mgr Ricard, cardinal archevêque de Bordeaux, et l'abbé Laguérie. Institutionnelle, la communion avec l'Eglise diocésaine reste inexistante dans les faits. "La manière de faire et de penser de l'IBP en matière de catéchèse et de vie sacramentelle ne ressemblent en rien à celles de l'Eglise diocésaine; ce sont deux mondes parallèles, et ce n'est pas une question de liturgie", reconnaît Jean-Pierre Rouet, vicaire général.

Auditer saint-Eloi
Un certain nombre de laïcs, de ceux qui étaient montés au créneau en 2006, ont écrit lundi à Jean-Pierre Ricard afin de lui demander de peser soigneusement "l’évaluation à venir des fruits portés par l’Institut du Bon Pasteur comme de la participation de la paroisse Saint-Eloi à la communion ecclésiale". Ils attendent aussi du cardinal une prise de distance catégorique avec les groupes incriminés, et qu'il en tire les conséquences pastorales, par exemple en ne venant pas bénir la procession du Saint-Sacrement organisée par le Bon Pasteur le 6 juin prochain, et qui doit se conclure à la cathédrale.

"La hiérarchie a compris qu'il ne fallait plus se taire sur les questions pédophiles", explique Véronique de Poncheville, membre de l'équipe pastorale de Bruges-Le Bouscat. "Il faut avoir le même courage envers les positions extrémistes dont on sait qu'elles existent dans l'Eglise. Elles ont été trop longtemps acceptées quand elles étaient de droite. C'est le silence qui n'est plus supportable." La Conférence des baptisé-e-s de France de Bordeaux a également voulu "signifier sans ambiguïté" que "les incitations à la haine de ces groupuscules n’ont aucun rapport avec l’Evangile".

Curé de sainte-Foy, Hugues Walser, qui avait démissionné du conseil presbytéral à la création de l'IBP, revendique purement et simplement "la fin de l'expérience saint-Eloi". Il réclame que soit enfin créée la commission de dialogue, promise par le cardinal en 2007, et qui devait permettre par des relations habituelles "une meilleure connaissance réciproque". Tous attendent au moins que les dénégations de l'IBP soient "vérifiés et vécues".

Conscient que l'ensemble de l'Eglise catholique encourt un amalgame désastreux, le vicaire général a confirmé qu'il y aurait des suites. "Les intéressés sont dans le déni; leurs déclarations devront être suivies de mesures fermes et appropriées. On ne peut pas en rester à une espèce de fausse critique des médias et du montage journalistique, sans prendre la mesure des enjeux de ce qui a été montré, et qui est grave", a déclaré Jean-Pierre Rouet. "Il va falloir aller plus loin avec le Bon Pasteur dans la clarification des choses, et parler ensemble de ce qu'on a vu. Car les connivences d'un certain nombre avec l'extrême droite sont connues, et précèdent de beaucoup l'existence de Dies Irae". Selon Jean-Baptiste Lagüe, le vice-président du conseil presbytéral — à l'ordre du jour duquel devait figurer l'affaire en ce début de semaine — il s'agira en effet de "vérifier avec saint-Eloi si nous pouvons avancer ensemble malgré nos différences" : "Nous voulons la fraternité, mais dans la vérité et pas dans des relations convenues."

Lien vers l'article dans son ensemble : http://www.lavie.fr/religion/catholicis ... 042_16.php

Bonne soirée

[aroll]

Bonjour.

Ce documentaire est une manipulation abjecte et doit être critiqué comme tel.

Ce qui est vraiment abjecte, c'est la haine raciale, ce qui est encore plus abjecte, c'est de la faire entrer dans le coeur des enfants, et ce qui dépasse tout en "abjectitude", c'est de faire tout cela au nom de la foi chrétienne, après tant d'ordure, la façon dont cette information a pu être obtenue importe peu.
Enfin, je trouve personnellement qu'il est abjecte de défendre ces gens en cherchant à focaliser l'attention sur une prétendue manipulation qui n'en n'est pas une puisqu'elle donne une information véridique.

Si on ne s'oppose pas FERMEMENT à ce type de méthodes qui, j'insiste, sont dignes des techniques de propagande nazies, il n'y a plus aucune morale.

En attendant, les nazis, ce sont eux....

A fortiori si on est chrétien. La calomnie, le mensonge, l'amalgame sont les armes de Satan.

Et la haine raciale inculquée aux enfants, c'est quoi, pour vous?

Ca ne doit aucunement vouloir dire qu'on éprouve de la compréhension pour des propos antisémites éventuellement tenus par certains

NON! pas éventuellement, ces propos ont été réellement tenus et constituent le seul vrai problème.

Mais quand des frères chrétiens sont pris pour cible,

Des frères chrétiens!!!!!!! mais, cher archi, il ne suffit pas de se déclarer chrétien pour l'être, sinon c'est la porte ouverte à tous les abus.
Auriez vous défendus de la même manière des chrétiens se présentant comme ouvertement communistes?
Ne savez-vous pas que le nazisme est condamné par l'église, et ses adeptes excommuniés depuis avant même la seconde guerre mondiale?
Ces gens font parties des ennemis de l'Église qui la blessent de l'intérieur, ils sont les membres qu'il faut couper pour éviter la gangrène.
Puisque, non seulement, ils prônent la haine raciale, mais qu'en plus ils la font entrer dans le coeur des enfants, ils devraient songer à cette phrase du Christ:

Lc 17,1-2

1 Jésus dit à ses disciples : « Il est inévitable qu’il y ait des causes de chute. Mais malheureux celui par qui la chute arrive.
2 Mieux vaut pour lui qu’on lui attache au cou une meule de moulin et qu’on le jette à la mer et qu’il ne fasse pas tomber un seul de ces petits.

ou

Mc 9-42

42 Quiconque entraîne la chute d’un seul de ces petits qui croient, il vaut mieux pour lui qu’on lui attache au cou une grosse meule, et qu’on le jette à la mer.

même s'il y a des brebis galeuses dans leurs rangs et qu'ils devraient faire un peu de ménage, il est hors de question de se désolidariser lâchement.

Ou comment donner raison aux ennemis de l'Église, qui cherchent à faire croire que nous sommes tous plus ou moins comme ça....

[coeurderoy]

Apparemment le "diviseur" sait ce qu'il fait (et là les multiples mini-schismes au sein de la FSSPX et des groupuscules sédévac sont l'illustration parfaite de la pagaïe qui règne chez ceux qui sont "plus catholiques que le Pape"). Je suis plus choqué, c'est vrai, de découvrir cet esprit du mal chez des chrétiens que chez des soviets : nous n'avons nullement à défendre l'indéfendable. Mais bon, il suffit d'ouvrir un peu l'oreille sur les parvis ou dans les pèlerinages de la Tradition pour comprendre que les nostalgiques d'une France clean et non "enjuivée" ne sont pas si rares que cela hélas !