Le Che sanctifié

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Mistral
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Le Che sanctifié

Message non lu par Mistral » dim. 11 janv. 2009, 0:19

Article d'E-Deo au sujet du film sur le "mythique" Che Guevara" :
http://e-deo.info/archives/4750

Extraits :
"La fascination du show bizz caviardisé pour tout ce que le dernier siècle passé compte de racailles et de criminels gauchistes n’est un mystère pour personne: Fanny Ardant qui admire les Brigades rouges, Oliver Stone et Sean Penn faisant de la lèche à Hugo Chavez. Aussi les oeuvres cinématographiques en hommage à ces personnages se succèdent-elles sur nos écrans. Après Jacques Mesrine, le truand assassin (mais libertaire, donc moral!) à qui fut consacré un (mauvais) dyptique, c’est au tour de Ernesto Guevara, le Che himself!
(...)
Au vu de la bande-annonce, des différentes interviews du réalisateur et des premiers commentaires de presse, il semble que le film héroise sans vergogne Guevara, lui conférant un statut sacré de rebelle à juste cause, pure et courageux, lui concédant tout juste quelques “contradictions”. Oubliées donc les centaines d’exécutions sommaires de suspects durant les combats, les milliers de victimes des purges après la prise de pouvoir de son complice Fidel castro, les références à Lénine et Trotsky, deux criminels de guerre notoires à qui la Russie dut la longue et douloureuse dictature communiste! Mais étant donné que El Che était un rebelle de gauche en lutte contre les horreurs du capitalisme mondial, tout cela ne doit être que broutille comparée à la bonne cause défendue!
---

Petits rappels :
http://www.20minutes.fr/article/182411/ ... atique.php

A titre personnel, s'il y a bien une catégorie d'individus qui m'agace c'est les bobos-altermondialistes qui arborent fièrement un T-shirt du Che, sans connaître toutes les horreurs que ce sinistre personnage à commis. :fessee:
"Au lieu de craindre ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l'âme, craignez Celui qui peut précipiter dans la Géhenne corps et âme." (Matthieu 10 - 28)

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Fée Violine
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Re: Le Che sanctifié

Message non lu par Fée Violine » dim. 11 janv. 2009, 15:48

Moi j'ai vu ce film (la première partie, "L'Argentin". La 2ème partie, "La guérilla", doit sortir à la fin du mois) et je l'ai beaucoup aimé.
C'est un document historique passionnant sur un épisode auquel je ne connaissais pas grand chose. Le film s'arrête au moment où les révolutionnaires prennent le pouvoir.
On voit en effet le commandant Guevara faire exécuter, non des suspects, mais des guerilleros déserteurs qui ont abusé et maltraité des paysans, et ça paraît plutôt juste.
D'après des critiques que j'ai entendues, le fait qu'il était asthmatique l'a incité à dépasser ses limites et à n'avoir peur de rien. Un homme courageux et résolu, je trouve ça beau.
Mais évidemment, si vous ne voyez pas la différence entre un révolutionnaire idéaliste et un vulgaire gangster...

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Théophane
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Re: Le Che sanctifié

Message non lu par Théophane » dim. 11 janv. 2009, 22:10

Personne ne nie que Che Guevara était un homme courageux, qui avait sans aucun doute des convictions, qui voulait se battre contre les injustices. Mais on ne peut pas fermer les yeux devant les crimes qu'il a commis au nom de la cause qu'il défendait. Qu'elle fut juste ou pas, elle a quand même coûté la vie à de nombreuses personnes. Un idéal en est-il vraiment un lorsqu'il justifie des exécutions ?

Moi aussi je suis profondément révolté par la situation actuelle, dans le monde et en France. Moi aussi cela me dégoûte de voir qu'aux portes de Paris certains sont réduits à vivre dans des barraques alors que dans les beaux quartiers de la capitale certains s'offrent des nuits d'hôtel dans des suites de luxe à plusieurs milliers d'euros. Moi aussi je suis choqué de voir l'écart qu'il y a entre les riches et les pauvres dans une nation qui a les mots égalité et fraternité dans sa devise. Moi aussi je me scandalise quand j'apprends que l'Élysée augmente son budget pour organiser des cocktails et des réceptions alors qu'à quelques mètres des gens dorment dans le métro.

Malgré tout, je ne crois pas qu'une révolution violente soit très bénéfique. Je préfère mettre ma confiance dans des certitudes qui ont fait leurs preuves : l'amour chrétien, la justice de Dieu, le pardon, l'espérance... La violence est-elle une solution ?

Si le monde a besoin de modèles je pense qu'il gagnerait davantage à regarder vers des personnes pacifiques qui n'ont pas cherché à tout bouleverser mais plutôt à apporter leur pierre à l'édifice avec humilité : une femme telle que Mère Teresa est sans doute une révolutionnaire plus crédible que tous les guerilleros du XXème siècle ! Et l'Histoire récente nous offre bien d'autres figures qui ont combattu l'injustice sans avoir recours à la violence : Sœur Emmanuelle, l'Abbé Pierre, Martin Luther King, Gandhi, Ingrid Betancourt...

Je tiens à le préciser : je n'ai pas vu le film. Mes parents y sont allés, j'ai préféré passer l'après-midi avec un de mes amis. Très peu pour moi ce genre de productions ! J'attendrai qu'il passe à la télévision.
« Être contemplatifs au milieu du monde, en quoi cela consiste-t-il, pour nous ? La réponse tient en quelques mots : c’est voir Dieu en toute chose, avec la lumière de la foi, sous l’élan de l’amour, et avec la ferme espérance de le contempler face à face au Ciel. »
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Re: Le Che sanctifié

Message non lu par Mistral » dim. 11 janv. 2009, 23:01

Fée Violine a écrit :Mais évidemment, si vous ne voyez pas la différence entre un révolutionnaire idéaliste et un vulgaire gangster...
Vous avez de l'admiration pour le Che ?
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Re: Le Che sanctifié

Message non lu par Fée Violine » lun. 12 janv. 2009, 0:27

Dans son genre, oui. Je suis d'accord avec Théophane que pour les chrétiens, il y a de meilleurs moyens d'action. Mais Ernesto Guevara n'était pas chrétien, et il a agi pour le mieux selon sa conscience.
En tout cas, le film est remarquable. Il y avait plus d'un an que je n'étais pas allée au cinéma, la dernière fois c'était "Le premier cri" (sur la naissance), et la fois d'avant c'était "Le grand silence". Pas le même genre de films, mais aucun n'est futile ni ennuyeux.

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Re: Le Che sanctifié

Message non lu par Mistral » lun. 12 janv. 2009, 1:02

Désolé mais quelqu'un qui fait massacrer des milliers de personnes innocentes au nom de son "idéal", je ne peux pas l'admirer. Dans leur genre, Robespierre ou Mao étaient des idéalistes, mais cela ne les exonérait pas des crimes qu'ils ont également commis. :/

D'autre part, ce que fustige dans ce post, c'est la volonté patente du réalisateur de mettre sous le boisseau la part sombre du personnage (l'essentiel en fait) et de "romantiser" son combat. Gageons que pas mal de personnes qui iront voir ce film et qui ne connaissent pas l'histoire du Che, prendrons cette fiction pour une retranscription fidèle de son parcours. Et c'est bien triste.

Transformé en icône quasi christique, Che Guevara, et l'image que l'on retient généralement de lui symbolise l'intransigeance de la jeunesse, la pureté désintéressée de celui qui combat pour l'avènement d'un monde meilleur. C'est un "saint" vénéré par les dictateurs caribéens et latino américains, les postiers trotskystes, et les permanents de la place du colonel Fabien.

Non, l'homme n'était pas un idéaliste mort assassiné. Il avait été à Cuba le chien de garde de Fidel Castro. L'exécuteur de ses basses œuvres. Il avait des centaines de morts sur la conscience. Il avait été "le boucher de Cabana", la prison de La Havana, avant d'être métamorphosé en martyr désarmé.L'homme fumait ses havanes en assistant aux exécutions de ses victimes, en compagnie de ses invités.

Voir notamment l'ouvrage qui démonte le mythe de Jacobo Machover (entre autres).

Cordialement.
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Re: Le Che sanctifié

Message non lu par Melki » lun. 12 janv. 2009, 2:26

Bonsoir .

Belle plaidoirie, si elle n'etait composé avec animosité envers le socialisme ...

Le liberalisme honore d'autres personnes comme par exemple les presidents americains et d'autre imperialiste et capitaliste, qui ont causé bien plus de mort d'innocent que ché n'aurait pu en faire avec 2 vies ...

Certes le ché a commis des exactions et celui qui s'imagine qu'en tant de guerre, qu'il y a autres choses que des perdants n'a rien compris a la guerre . Mais de loin ont a deja attribuer des prix nobel de la paix a des gens bien plus monstrueux ... tiens par exemple le president actuel d'israel, Perez .... complice dans le massacre de gaza qui se passe devant les yeux de tous et tant de bouche qui restent encore fermées .

Le ché n'est pas pire qu'un autre et dans bien des cas actuelle dans le monde, il est meme loin de ceux qu'on pourrait juger aujourd'hui au TPI .
Un idéal en est-il vraiment un lorsqu'il justifie des exécutions ?
Oui aujourd'hui on se posent sincerement la question, quand on sait qu'ont denoncent certains ideaux et pas d'autres, sur les meme criteres avec lesquelles vous jugez le ché .
J'aimerais qu'ont mettent vos criteres en application et ont seraient etonnés du resultat a notre epoque .
Soutenez le camp de la paix .
- http://www.ujfp.org/ Union juive francaise pour la Paix .
- Le coeur dirigé vers Dieu et les yeux sur la palestine .

- « Ce que les médias ne mettent jamais en question, c’est la conception israélienne de la trêve. C’est très simple : sous une trêve à la mode israélienne, les Palestiniens ont le droit de se taire pendant qu’Israël les affame, les assassine et continue de coloniser leur terre par la violence. » Ali Abunimah

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Re: Le Che sanctifié

Message non lu par Raistlin » lun. 12 janv. 2009, 13:04

Fée violine a écrit :On voit en effet le commandant Guevara faire exécuter, non des suspects, mais des guerilleros déserteurs qui ont abusé et maltraité des paysans, et ça paraît plutôt juste.
D'après des critiques que j'ai entendues, le fait qu'il était asthmatique l'a incité à dépasser ses limites et à n'avoir peur de rien. Un homme courageux et résolu, je trouve ça beau.
Mais évidemment, si vous ne voyez pas la différence entre un révolutionnaire idéaliste et un vulgaire gangster...
Le problème d'un "révolutionnaire idéaliste" c'est justement la révolution. Aucun révolution ne se fait sans bain de sang et chercher la révolution - surtout telle que les marxistes la concevaient - c'était inévitablement envisager et même préméditer des massacres.

Je vous laisse alors juger de la "bonne conscience" du Che.

Au passage n'oublions jamais que la fin ne peut - et ne doit - en aucun cas justifier les moyens...

Melki a écrit :Le liberalisme honore d'autres personnes comme par exemple les presidents americains et d'autre imperialiste et capitaliste, qui ont causé bien plus de mort d'innocent que ché n'aurait pu en faire avec 2 vies ...

Certes le ché a commis des exactions et celui qui s'imagine qu'en tant de guerre, qu'il y a autres choses que des perdants n'a rien compris a la guerre . Mais de loin ont a deja attribuer des prix nobel de la paix a des gens bien plus monstrueux ... tiens par exemple le president actuel d'israel, Perez .... complice dans le massacre de gaza qui se passe devant les yeux de tous et tant de bouche qui restent encore fermées .
Vous déplacez le débat. Personne n'a nié les crimes du libéralisme, le problème n'est pas là. Je ne comprends donc pas bien où vous voulez en venir...

Quoiqu'il en soit, si je suis en gros d'accord avec vous sur le fait qu'une guerre ne produit que des perdants (quoique il faudrait nuancer), cela n'excuse en rien les exactions du Che, car comme je le dis plus haut, c'est lui qui a cherché à provoquer la révolution.

Cela étant dit, et pour revenir au film (quand même), la seule question qui me vienne à l'esprit est à la suivante : est-il fidèle à la vérité historique ? Quelqu'un peut répondre à cette question ?

En Christ,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)

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Re: Le Che sanctifié

Message non lu par Fée Violine » lun. 12 janv. 2009, 13:22

Melki a écrit : Le liberalisme honore d'autres personnes comme par exemple les presidents americains et d'autre imperialiste et capitaliste, qui ont causé bien plus de mort d'innocent que ché n'aurait pu en faire avec 2 vies ...
C'est exactement ce que j'allais dire. Merci à Melki (dont j'approuve aussi le reste du post).
Il est certain que ce film est hagiographique, je l'ai remarqué. Je ne sais pas dans quelle mesure il est fidèle à la réalité.
Je ferai remarquer que le film s'arrête avant que Fidel Castro soit au pouvoir, et dans cet épisode je n'ai pas vu quels crimes on pouvait lui reprocher (je parle du film, que j'ai vu, pas de la réalité, que j'ignore).
Quand on fait la guerre, c'est inévitable qu'il y ait des morts ! Dans ce film, on voit Guevara très soucieux d'éviter les morts inutiles, exigeant de ses troupes une discipline exemplaire.
Quant aux havanes : qu'est-ce qu'ils fument, dans ce film ! Ils n'arrêtent pas de fumer des cigares ! C'est un des gros avantages des films, et de la vie virtuelle en général, sur la vie réelle (je hais les fumeurs).
J'ai pensé aussi qu'en 1940, en France, il y a eu des hommes courageux qui ont pris les armes et ont fait de leur mieux pour délivrer leur patrie de l'oppresseur. Eux aussi on les a traités de criminels et ils ont risqué leur vie. Eux aussi ont parfois dérapé dans la violence. Pourtant on honore leur mémoire.
Théophane a évoqué Gandhi. Gandhi a lui aussi lutté contre l'occupant, par le combat non-violent, qui est souvent une arme très efficace. La non-violence n'est pas une faiblesse. Gandhi disait au contraire qu'à la limite, il aimait mieux la violence que la lâcheté.

J'ai voulu voir ce film parce que j'espérais voir l'Argentine, où j'ai séjourné dans ma jeunesse et précisément dans la ville natale du Che, Rosario (pas très loin de Buenos Aires). En fait ce n'est pas un film biographique, mais il m'a captivée.

"Che" est un surnom que les Cubains ont donné à Guevara parce qu'il était argentin, "che" est une exclamation intraduisible, omniprésente et typiquement argentine, qu'on utilise quand on interpelle quelqu'un. Par exemple : "che, Raistlin, je ne suis pas de votre avis !" Il y a chez st Thomas, je crois, la notion de guerre juste, pour s'opposer à un tyran. C'est bien le cas ici.

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Re: Le Che sanctifié

Message non lu par Théophane » lun. 12 janv. 2009, 14:42

Melki a écrit :
Un idéal en est-il vraiment un lorsqu'il justifie des exécutions ?
Oui aujourd'hui on se posent sincerement la question, quand on sait qu'ont denoncent certains ideaux et pas d'autres, sur les meme criteres avec lesquelles vous jugez le ché .
J'aimerais qu'ont mettent vos criteres en application et ont seraient etonnés du resultat a notre epoque .
Aujourd'hui on a l'impression que le communisme et le capitalisme sont les deux seules alternatives. À une certaine époque, assez récente d'ailleurs, je me sentais assez proche de l'économie libérale. Ce n'est plus du tout le cas, parce que j'ai pris conscience des dégâts que pouvait causer cette idéologie. Son point positif est, certes, de mettre en avant la liberté d'action, mais à quel prix ! En m'apercevant de toutes les catastrophes causées par le libéralisme (comme l'exploitation des travailleurs, l'accaparemment des richesses par un petit nombre d'individus, la paupérisation croissante de populations entières...) je ne peux que m'élever contre une telle conception du monde.

Pour autant je reste convaincu que le marxisme est lui aussi profondément pervers, parce qu'il méconnaît l'homme dans ce qu'il a de plus profond : son besoin d'amour, sa recherche de Dieu.

Il ne faut donc pas simplifier les choses en cataloguant les anti-marxistes dans la catégorie capitaliste. En ce qui me concerne, et cet avis n'engage que moi et non l'Église ou les catholiques, je suis beaucoup plus favorable à une sociale-démocratie qui fonctionne avec une économie de marché tout en cherchant à atténuer, grâce à une politique sociale, les effets néfastes du système libéral. Et il va de soi, pour moi, qu'un État ne sera jamais efficace s'il méprise l'enseignement moral de l'Église. Comme l'a dit le Pape Benoît XVI, il peut exister un État laïc moderne qui vit en puisant aux grandes sources éthiques ouvertes par le christianisme.

Quand on fait la guerre, c'est inévitable qu'il y ait des morts !
Cela est vrai. Mais les personnes mortes par exécution, on peut facilement les garder en vie. De plus, le juriste que je suis ne peut que s'indigner qu'un groupe d'individus s'arroge le droit d'infliger la peine de mort qui, en théorie, n'est légitime (ou du moins légale) que lorsqu'elle est prononcée par une juridiction pénale émanant de l'État.

Quant aux havanes : qu'est-ce qu'ils fument, dans ce film ! Ils n'arrêtent pas de fumer des cigares ! C'est un des gros avantages des films, et de la vie virtuelle en général, sur la vie réelle (je hais les fumeurs).
Même moi ? :(

Théophane a évoqué Gandhi. Gandhi a lui aussi lutté contre l'occupant, par le combat non-violent, qui est souvent une arme très efficace. La non-violence n'est pas une faiblesse. Gandhi disait au contraire qu'à la limite, il aimait mieux la violence que la lâcheté.
Je pense que ce n'est pas la violence qui libère l'homme, mais plutôt la certitude de se savoir aimé de Dieu qui est infiniment juste ; la pensée que Lui aussi a accepté d'être piétiné et bafoué. Cela vaut toutes les révolutions du monde.

Il y a chez st Thomas, je crois, la notion de guerre juste, pour s'opposer à un tyran. C'est bien le cas ici.
Mais si la guerre a pour but de remplacer une dictature par une autre, elle n'est plus juste... Elle l'eut été, à mon avis, si elle avait permis d'installer la démocratie et de permettre au peuple de choisir la forme de gouvernement qui lui convient le mieux.
De plus, ce que l'on peut reprocher aux marxistes ce n'est pas de lutter contre l'injustice, mais plutôt de le faire sans prier, en négligeant l'orientation fondamentale de l'être humain qui a été créé pour connaître et aimer Dieu. Quand on oublie que l'homme est à l'image du Créateur, on bafoue totalement sa dignité humaine, et en fin de compte on ne peut pas faire son bien, parce que le bien ne vient que de Celui qui est Lui-même le Bien.
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Re: Le Che sanctifié

Message non lu par Melki » lun. 12 janv. 2009, 15:02

Bonjour
Aujourd'hui on a l'impression que le communisme et le capitalisme sont les deux seules alternatives.
Oui c'est bien un des grands probleme de notre temps .

Le monde dois comprendre que tout n'est pas noir ou blanc mais que des nuances aussi existe et qu'il serais bien de les exploiter pour essayer encore d'embellir de tableau .

Je deteste ces gens qui disent : "y a pire ailleurs (fatalité ?) ...
Sous pretexte qu'il y a pire ailleur, devons-nous nous arreter de recherche un systeme pour une societé plus juste encore ?

J'ai l'impression que les gens ne croivent plus a la possibilité de trouver une societé juste .

Merci theophane pour votre intervention interressante .

Le ché n'a pas etait parfait .... il etait humain, j'ai l'impression par moment que ses detracteurs l'oublie volontier .
Ché a fait du mal, oui, comme beaucoup et si on peut honnorer ceux qui ont fait pire que lui, il devient deraisonnable de ne pas l'honnorer lui aussi .
Ou bien alors ne pas l'honnorer et ne plus honnorer non plus d'autre qui ont fais comme lui voir meme bien plus pire .
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Re: Le Che sanctifié

Message non lu par Mistral » lun. 12 janv. 2009, 18:37

Notons d'ailleurs qu'en son temps, l'Église a fermement condamné le communisme (et tous ses avatars) ET le libéralisme.

Le premier étant jugé comme "intrinsèquement pervers" et le second corrompt les sociétés lorsqu'il est érigé en Alpha et Omega (servir en premier lieu Mammon). L'époque médiévale par exemple, connaissait les échanges commerciaux, mais ils étaient mis à leur juste place, après Dieu.

Par ailleurs, aujourd'hui, le libéralisme s'étend bien au-delà de la sphère du commerce pour irriguer celui des mœurs, et les frontières juridiques sont sans cesse déplacées au gré des humeurs du temps.

La voix de l'Église dans ce domaine se doit d'être réaffirmée avec force : il y a une troisième voie possible, par-delà le communisme et le libéralisme. :)
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Re: Le Che sanctifié

Message non lu par Fée Violine » mar. 13 janv. 2009, 12:56

J'ai cherché sur internet et j'ai trouvé sur wikipédia un article très long et très intéressant, truffé de références et de photos :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara

Ce qui m'a le plus étonnée, c'est d'apprendre que les USA ont soutenu la guérilla castriste, parce qu'ils trouvaient Fidel Castro une bonne alternative à Batista dont le gouvernement était trop corrompu ! Ça expliquerait peut-être (en partie) pourquoi cette guérilla-là a réussi, et pas les autres que Guevara a essayé de faire dans d'autres pays ? Il est vrai qu'à Cuba, la guérilla avait l'appui de la population, car les guerilleros les respectaient, tandis qu'ailleurs, les paysans sont généralement pris entre deux feux, ils sont massacrés à la fois par les guerilleros et par les armées gouvernementales.

D'après cet article, j'ai vu aussi que le film est fidèle à la réalité. Il soignait els blessés, alphabétisait les recrues illettrées, etc.
Et aussi, qu'il y a beaucoup de contradictions dans les témoignages, sur certains points. Guevara semble avoir été un homme complexe, mais parmi les témoignages il y en a forcément qui sont faux puisqu'ils se contredisent sur des faits précis.

Théophane, quand je parle des fumeurs, je veux dire les fumeurs réels, ceux qui polluent MON air respirable ! Mais les fumeurs virtuels ne me dérangent pas ! Pour revenir à Guevara, je me demande si c'est bon pour l'asthme de fumer autant ? Mais laissons ce point de détail.
Sinon, tu dis:
Quand on fait la guerre, c'est inévitable qu'il y ait des morts !
Cela est vrai. Mais les personnes mortes par exécution, on peut facilement les garder en vie. De plus, le juriste que je suis ne peut que s'indigner qu'un groupe d'individus s'arroge le droit d'infliger la peine de mort qui, en théorie, n'est légitime (ou du moins légale) que lorsqu'elle est prononcée par une juridiction pénale émanant de l'État.
Je parle de la guerre, celle qui est présentée dans ce film. On y voit le commandant faire exécuter des criminels.
Depuis que j'ai lu cet article de wikipédia, j'en sais davantage sur la suite de l'histoire, à savoir ces centaines de morts qu'on lui reproche. D'abord il s'agissait de jugements ordonnés par un gouvernement, puisqu'à ce moment-là ils avaient pris le pouvoir. Ensuite, c'est là que les opinions divergent. Certains disent qu'il n'a fait exécuter que des criminels, les anciens tortionnaires de Batista, ce genre de personnes. D'autres disent qu'il a fait exécuter des innocents, mais ce n'est pas prouvé. Un prêtre chargé d'accompagner les condamnés témoigne que beaucoup de ces gens ont avoué en confession, à leurs derniers moments, des crimes bien pires que ceux dont on les accusait. Mais il est possible qu'il y ait eu des erreurs judiciaires, je n'en sais rien et ce n'est pas clair pour le moment. En tout cas, Guevara ne torturait personne. Quand il combattait et qu'il faisait des prisonniers, il les soignait et souvent les libérait. Bref, pas vraiment un monstre assoiffé de sang.
Il semble que cette épuration d'après la victoire ait été beaucoup moins sanglante et inéquitable que celle qui a eu lieu en France à la Libération.

Théophane, regarde l'article que j'indique : tu ne trouves pas qu'à 17 ans il te ressemblait un peu ? :)

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Re: Le Che sanctifié

Message non lu par Théophane » mar. 13 janv. 2009, 14:36

Théophane, quand je parle des fumeurs, je veux dire les fumeurs réels, ceux qui polluent MON air respirable ! Mais les fumeurs virtuels ne me dérangent pas !
En fait vous aimez les fumeurs, sauf quand ils fument. :)

Pour revenir à Guevara, je me demande si c'est bon pour l'asthme de fumer autant ? Mais laissons ce point de détail.
L'un de mes meilleurs amis est asthmatique et il fume beaucoup (plus que moi en tout cas). Mais apparemment cela n'a pas l'air de le gêner.

Je parle de la guerre, celle qui est présentée dans ce film. On y voit le commandant faire exécuter des criminels.
Depuis que j'ai lu cet article de wikipédia, j'en sais davantage sur la suite de l'histoire, à savoir ces centaines de morts qu'on lui reproche. D'abord il s'agissait de jugements ordonnés par un gouvernement, puisqu'à ce moment-là ils avaient pris le pouvoir. Ensuite, c'est là que les opinions divergent. Certains disent qu'il n'a fait exécuter que des criminels, les anciens tortionnaires de Batista, ce genre de personnes. D'autres disent qu'il a fait exécuter des innocents, mais ce n'est pas prouvé. Un prêtre chargé d'accompagner les condamnés témoigne que beaucoup de ces gens ont avoué en confession, à leurs derniers moments, des crimes bien pires que ceux dont on les accusait. Mais il est possible qu'il y ait eu des erreurs judiciaires, je n'en sais rien et ce n'est pas clair pour le moment. En tout cas, Guevara ne torturait personne. Quand il combattait et qu'il faisait des prisonniers, il les soignait et souvent les libérait. Bref, pas vraiment un monstre assoiffé de sang.
C'est toujours regrettable qu'il y ait des exécutions... Mais présenté de cette façon, on peut en effet mieux comprendre sa démarche. Je remarque aussi qu'il a permis à ceux qui le souhaitent d'avoir recours au sacrement de la confession avant leur mort ; c'est très beau je trouve.

Théophane, regarde l'article que j'indique : tu ne trouves pas qu'à 17 ans il te ressemblait un peu ? :)
Oui c'est vrai, c'est amusant ça. :)
Sur une photo où j'ai un chapeau on m'a dit que je ressemblais à Jean Moulin ; et sur une autre on m'a fait remarquer que je suis coiffé comme Françoise Sagan. Peut-être est-ce un signe que je devrais adhérer au PS ? :D
« Être contemplatifs au milieu du monde, en quoi cela consiste-t-il, pour nous ? La réponse tient en quelques mots : c’est voir Dieu en toute chose, avec la lumière de la foi, sous l’élan de l’amour, et avec la ferme espérance de le contempler face à face au Ciel. »
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Re: Le Che sanctifié

Message non lu par Fée Violine » jeu. 15 janv. 2009, 19:48

Avec un chapeau qui descend et un col qui monte, même moi je peux ressembler à Jean Moulin. Quant aux signes et au PS, je n'ai pas d'opinion !
Pour revenir au Che et aux derniers sacrements avant les exécutions : dans le film il y a une scène d'exécution, le type demande un prêtre, mais le Che lui dit que le prêtre est trop loin et il est exécuté séance tenante. Mais là, ils sont dans la forêt, et c'était certainement compliqué de trouver un prêtre. Quand ça se passe en ville, c'est différent.
Je trouve que l'article de wikipédia est un peu léger sur les persécutions anti-chrétiennes du régime castriste. Il est certain que Fidel Castro a persécuté, et persécute toujours plus ou moins les chrétiens. Guevara était son bras droit, mais n'est pas resté longtemps au pouvoir, il était trop indépendant pour ça. Je ne sais pas s'il a eu une responsabilité dans ces persécutions.

Qu'est-ce que tes parents ont pensé du film ?

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