La consommation de cannabis est-elle un péché ?

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La consommation de cannabis est-elle un péché ?

Message non lu par Antestor » mar. 22 juin 2010, 17:21

Bonjour, sur une discussion précédente a été admis que fumer des cigarettes n'était pas un péché si il n'y avait pas d'accoutumance et de replis sur soi par exemple.

Si fumer de temps en temps dans un moment conviviale n'est pas un péché alors que le tabac est une drogue addictive et tueuse peut-on dire de même pour la consommation de cannabis ?
Le fait qu'il soit interdit pour moi ne change rien et je le met sur le même palier que l'alcool et le tabac...

Une consommation de cannabis occasionnelle peut-elle être considérée comme un péché ??

:croix:
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Christian
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Re: Canabis

Message non lu par Christian » mar. 22 juin 2010, 18:32

Bonsoir Antestor,

Je vous donnerai la même réponse pour le cannabis que celle qui vous fut apportée pour le tabac et l’alcool. Tant que ces consommations ne dégradent pas la beauté et l’intégrité du corps humain (ce qui est le cas de la plupart des drogues prises occasionnellement) on ne saurait parler de péché.

On ne saurait parler de crime non plus, puisqu’il n’y a pas de victime.

Il y a une violation de certains articles de loi, mais à moins de considérer que n’importe quel caprice du législateur est digne de respect – ce qui est manifestement faux – la seule obligation est celle dictée par votre conscience. Je ne fais de mal à personne, mais est-ce que je risque de me faire prendre ? le jeu vaut-il la chandelle ?

Cordialement
Christian

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Re: La consommation de cannabis est-elle un péché ?

Message non lu par Un gentil athée » mar. 22 juin 2010, 20:37

Bonsoir,

Je me posais à peu près la même question et Anonymus m'a répondu ceci sur un autre fil :
Anonymus a écrit :Tout ce qui est légal n'est pas moral, loin de là.

En revanche, tout ce qui est illégal est immoral sauf si la loi n'est pas compatible avec la morale chrétienne.

Par exemple, rouler à 200 km/h sur une autoroute vide (au lieu de 130) est objectivement moins dangereux que rouler en ville à 40 dans certains cas. Pourtant cela reste immoral parce que c'est interdit par la loi.
Je pense que ça répond à votre question.

Bien cordialement,

Mikaël (qui a un concours demain mais qui essaye de décompresser un peu avant... :incertain: )

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Re: La consommation de cannabis est-elle un péché ?

Message non lu par Antestor » mar. 22 juin 2010, 22:00

Merci pour les reponses et bonne chance pour le concour =)
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Re: La consommation de cannabis est-elle un péché ?

Message non lu par lmx » mar. 22 juin 2010, 22:09

il y a quand même altération de la conscience donc je pense que le pêché est certain que la dose de cannabis soit petite ou grande

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Re: La consommation de cannabis est-elle un péché ?

Message non lu par archi » mar. 22 juin 2010, 22:17

lmx a écrit :il y a quand même altération de la conscience donc je pense que le pêché est certain que la dose de cannabis soit petite ou grande
Oui, c'est la GROSSE différence avec le tabac (qui n'atteint que le physique et pas le mental - hormis le côté addictif).

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
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Re: La consommation de cannabis est-elle un péché ?

Message non lu par Antestor » mar. 22 juin 2010, 22:17

Je le ressens aussi comme ça... Quoi qu'il en soit il est vrai que cette consommation abime notre corps.
Faut-il alors la stopper ?
Y a-t-il plusieurs degrés du péché ?
L'alcool non plus n'est pas bienfaisant et pourtant le Christ parle bien de boire du vin et il n'est pas dans l'excès.
Doit on retenir comme leçon que tout est mauvais dans l'excès et que certaines choses restent acceptables si elles sont occasionnelles ?

:croix:
Dernière modification par Antestor le mar. 22 juin 2010, 22:18, modifié 1 fois.
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Re: La consommation de cannabis est-elle un péché ?

Message non lu par Christian » mar. 22 juin 2010, 23:16

Bonsoir à tous

Toute altération de la conscience n’est pas mauvaise en soi. C’est même le but de la méditation, de la prière profonde, du jeûne, et pour certains, de la musique.

La consommation de cannabis, de vin (et de graisse, de sel, de sucre…) au delà d’un certain niveau abime notre corps. Tout est dans la connaissance de nos limites, la responsabilité et la discipline. Beaucoup de personnes, malheureusement, sont attirées par les substances psychotropiques justement parce qu’elles éprouvent des difficultés à prendre leur vie en charge et elles voient une échappatoire dans ces consommations. Mais il ne faut pas confondre la cause et l’effet. On n’est pas irresponsable parce que drogué, mais drogué parce qu’irresponsable.

Le péché vient de ne pas se faire confiance, de ne pas croire à l’amour de Dieu pour soi, et donc de soi pour soi. Le cannabis et autres substances ne sont qu’une manifestation de cette déréliction.

Bien à vous
Christian

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Re: La consommation de cannabis est-elle un péché ?

Message non lu par Christophe » mer. 23 juin 2010, 10:11

Voilà ce que l'on peut lire dans le Catéchisme, lequel ne fait pas de distinction entre « drogue douce » et « drogue dure » :
Catéchisme de l'Église catholique a écrit :2290 La vertu de tempérance dispose à éviter toutes les sortes d’excès, l’abus de la table, de l’alcool, du tabac et des médicaments. Ceux qui en état d’ivresse ou par goût immodéré de la vitesse, mettent en danger la sécurité d’autrui et la leur propre sur les routes, en mer ou dans les airs, se rendent gravement coupables.

2291 L’usage de la drogue inflige de très graves destructions à la santé et à la vie humaine. En dehors d’indications strictement thérapeutiques, c’est une faute grave. La production clandestine et le trafic de drogues sont des pratiques scandaleuses ; ils constituent une coopération directe, puisqu’ils y incitent, à des pratiques gravement contraires à la loi morale.
« Tout ce que vous faites au plus petit d’entre les miens, c’est à moi que vous le faites. » (Matthieu 25, 40)

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Re: La consommation de cannabis est-elle un péché ?

Message non lu par Christian » mer. 23 juin 2010, 12:50

Bonjour Christophe
:)

Merci de nous rappeler le Catéchisme

Le document nous exhorte à la tempérance. Le tabac, l’alcool, les médicaments, comme les plaisirs de la table, sont dommageables si pratiqués à l’excès (‘A consommer avec modération’). Dans cet esprit, le Catéchisme assimile l’abus de ces substances à l’ivresse que procure la vitesse sur les routes. Mais il n’établit pas de distinction entre des comportements qui sont nuisibles pour soi et ceux qui sont dangereux pour autrui. Mon cholestérol ou mon cancer du poumon ne tueront personne d’autre que moi. Conduire ou piloter sous l’influence d’antidépresseurs ou d’alcool met en danger la vie d’autrui.

Le catéchisme a raison de ne pas distinguer entre drogues ‘douces’ et ‘dures’, car toutes (tabac, alcool, cocaïne, médicaments, cannabis et ivresse de la vitesse) peuvent infliger, « de très graves destructions à la santé et à la vie humaine ». La restriction « en dehors d’indications strictement thérapeutiques » souligne bien que c’est l’excès qui est dangereux, ou la mauvaise qualité résultant de productions clandestines, pas la consommation elle-même.

Très intelligemment, le Catéchisme n’entre pas dans le débat sur la légalité de certaines drogues. Si le cannabis et la cocaïne étaient en vente libre demain, la position de l’Eglise ne changerait pas ; puisque ces drogues ne seraient plus produites clandestinement, leur consommation ne serait pas contraire à la loi morale, mais seulement l’abus de cette consommation. Et de même, si le tabac ou l’alcool étaient demain légalement prohibés, leur consommation, même en petite quantité, favoriserait une production clandestine, dangereuse par l’absence de contrôle de qualité, abandonnée aux mains de mafias sans scrupule, et donc immorale.

Bien à vous
Christian

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Re: La consommation de cannabis est-elle un péché ?

Message non lu par Raistlin » mer. 23 juin 2010, 13:02

Bonjour Christian,
Christian a écrit :Mon cholestérol ou mon cancer du poumon ne tueront personne d’autre que moi. Conduire ou piloter sous l’influence d’antidépresseurs ou d’alcool met en danger la vie d’autrui.

La masturbation, la fornication ou le suicide ne mette non plus personne en danger. Pourtant, ce sont de graves péchés.
Il ne faut pas oublier que le mal fait autrui ne constitue aucunement le grade suprême du péché : il y a aussi l'offense faite à Dieu et le mal qu'on s'auto-inflige. Et souvenons-nous avant tout que le péché suprême est de refuser Dieu et sa volonté, peu importe que cela ne nous concerne que nous ou les autres.

Christian a écrit :La restriction « en dehors d’indications strictement thérapeutiques » souligne bien que c’est l’excès qui est dangereux, ou la mauvaise qualité résultant de productions clandestines, pas la consommation elle-même.
Je me permets d'apporter une nuance. Si l'excès d'alcool est néfaste, c'est parce qu'il nous introduit dans un état particulier, impropre à la maîtrise de soi. Et pour atteindre cet état, il faut effectivement boire une certaine quantité. Cependant, il n'en va pas de même avec les drogues qui provoquent en nous l'état recherché dès la ou les premières prises. D'ailleurs, les drogues ne sont consommées que dans ce but, au contraire de l'alcool.

User de drogues me semble donc toujours être un excès.

Cordialement,
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Re: La consommation de cannabis est-elle un péché ?

Message non lu par Antestor » mer. 23 juin 2010, 13:25

Donc si je comprends bien, selon toi Raistlin, le péché viendrait de la volonté exprimé pour la consommation de drogue.
Cette consommation ici de cannabis a lieu dans des lieux de fête où on cherche à être ensemble et partager un instant conviviale, sans pour autant chercher un effet rapide et puissant. C’est aussi une question de dosage comme l’alcool, une petite quantité a plusieurs n’apporte pas plus d’ivresse qu’un verre de vin.

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Re: La consommation de cannabis est-elle un péché ?

Message non lu par Pneumatis » mer. 23 juin 2010, 13:39

Bonjour,

Je tiens à ajouter une chose à ce qui a été dit, sur l'aspect moral lié à la consommation en général. Cela a été dit, le cannabis en lui-même étant plutôt naturel et ayant une importante valeur thérapeutique (sédatif, analgésique, ...), sa consommation thérapeutique et/ou raisonnable ne semble pas s'opposer à la morale.

Tout le problème moral, en dehors de la question de l'excès, vient plutôt du fait que c'est contraire à la loi. Et au-delà de la question de savoir si la loi le prohibant est inique ou pas, il est important de mesurer les conséquences morales de la consommation de cannabis. En l'occurence, vous avez deux solutions :

- soit vous le produisez vous-même, en toute illégalité, au risque donc d'être puni par la loi de manière assez sévère. On peut se poser la question de la légitimité de cette loi, néanmoins personne ne vous impose de produire du cannabis, a priori vous ne le ferez pas en vue du bien commun, et donc vous vous mettez en opposition à l'autorité légitime pour la simple satisfaction d'un désir. Voilà qui est par définition immoral.

- soit vous l'achetez illégalement, et dans ce cas vous entretenez des réseaux mafieux (sans exagérer), vecteur de violence et d'argent sale, et une production nuisible à l'environnement (le Pape rappelait récemment qu'un grand pas dans la lutte contre la pauvreté sera fait quand on arrêtera d'utiliser des milliers d'hectares de terre à la production de drogue quand on pourrait les utiliser pour produire des fruits et légumes). L'implication morale ici est évidente, puisqu'en achetant vous participez très probablement à un système qui fait des victimes (meurtres, exploitation des personnes, racket, ...) et enrichis des mafias.

Un dernier enjeu moral, c'est la responsabilité que vous avez en tant que témoin. En consommant du cannabis, vous donnez un exemple. Et si vous, vous savez gérer, vous pouvez entrainer à chuter des personnes plus faibles. Et vous en serez alors responsable moralement. C'est d'ailleurs l'une des principales raisons qui fait que la vente et la consommation sont interdites en France en dehors des prescriptions médicales.
Site : http://www.pneumatis.net/
Auteur : Notre Père, cet inconnu, éd. Grégoriennes, 2013

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Re: La consommation de cannabis est-elle un péché ?

Message non lu par Raistlin » mer. 23 juin 2010, 14:23

Antestor a écrit :Donc si je comprends bien, selon toi Raistlin, le péché viendrait de la volonté exprimé pour la consommation de drogue.
Cette consommation ici de cannabis a lieu dans des lieux de fête où on cherche à être ensemble et partager un instant conviviale, sans pour autant chercher un effet rapide et puissant. C’est aussi une question de dosage comme l’alcool, une petite quantité a plusieurs n’apporte pas plus d’ivresse qu’un verre de vin.
Il me semble que dans le fait de fumer du canabis (et des drogues en général), on cherche à induire un état particulier, et dès la première prise. Cela n'a rien à voir avec l'alcool que l'on peut consommer par goût tout en faisant attention à l'excès qui conduit à des modifications de son état de conscience. L'ivresse est donc, dans cette perspective, davantage un effet secondaire qu'autre chose. Le parallèle drogue/alccol ne m'apparaît donc pas très pertinent sauf si on consomme de l'alcool pour l'effet qu'il produit en nous (mais alors, le simple fait de rechercher cela dans l'alcool est déjà un excès en soi).

Ainsi, parler d'excès pour les drogues ne me semble donc pas avoir beaucoup de sens : toute consommation de drogue est de facto un excès (je me situe ici en dehors de l'utilisation thérapeutique des drogues, cela va sans dire).

En outre, je réagis à ce que vous dites sur l'aspect festif de la drogue. Vous dites que cela découle de l'envie de partager ensemble un moment convivial. J'avoue ne pas bien comprendre en quoi une substance qui provoque chez vous des états de conscience modifiés peut vous aider à partager en vérité avec les autres. Vous n'êtes même plus vous-même : vous devenez ce que la drogue (selon sa puissance) fait de vous. Comment parler alors d'un réel partage ? La drogue, à mes yeux, est purement égocentrique. Bien sûr, je dis ça sans avoir une expérience élargie de l'utilisation de drogues, n'ayant consommé qu'une fois de l'ecstasy. Mais durant ce temps passé sous l'effet de la drogue, j'ai peine à trouver un réel moment de partage et de convivialité.

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Re: La consommation de cannabis est-elle un péché ?

Message non lu par Antestor » mer. 23 juin 2010, 15:16

Oui l’extasie est très puissante me semble t’il ? Il n’en est pas de même pour le cannabis, l’effet est relaxant s’il y a une prise raisonnable. Si on ne connaît pas il me semble dur de le juger. Aussi je tiens à rappeler que certains fument par gout des quantités minimes puisque cette substance a un goût épissé et particulier. Dans le cas présenté ici, il me semble tout à fait probable la volonté et la possibilité de partager un instant, une expérience.

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