Du pardon chrétien : Bertrand Cantat

[coeurderoy]

http://www.leparisien.fr/flash-actualit ... 399604.php

En découvrant la réaction de Jean-Louis Trintignant (enfermé dans sa douleur et enfermant aussi le meurtrier de sa fille dans un passé irrévocable et fermé), j'ai songé aux parents chrétiens de Martin Mervoyer, jeune homme assassiné à 19 ans (cf. reportage récent "Avec les yeux d'Olivier"). "Pardonne nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés" : bienheureux sommes-nous d'être les fils d'un Père désirant notre vrai bonheur et la libération de toutes nos captivités !

Le monde crache sur l'Eglise et les Chrétiens mais se montre dans les faits bien plus dur et implacable dans sa morale à courte-vue !

http://sjbg.net/index.php?module=Video& ... &cat=10010

[Fée Violine]

Le monde crache sur l'Eglise et les Chrétiens mais se montre dans les faits bien plus dur et implacable dans sa morale à courte-vue !

C'est exactement mon avis.
Hier sur un forum non chrétien, je lisais un débat sur ce retour de Bertrand Cantat, et j'ai été choquée par le déferlement de haine exprimée par tous ces braves gens (pas tous, quand même). Quand on est habitué, en tant que chrétien, à entendre parler de péché et de pardon, ça fait bizarre de découvrir un monde où ces deux notions n'existent pas.
Cela dit, je comprends très bien que JL Trintignant n'ait pas envie de voir B Cantat. C'est humain. Ce qui l'est moins, c'est que le débat dont je viens de parler a été ouvert par une Canadienne, indignée parce que B. Cantat va venir chanter à Montréal : elle pense carrément qu'il ne devrait plus se montrer en public. Un chanteur qui ne se montre pas en public, qu'est-ce qui lui reste?!

[coeurderoy]

Oui, comme toi je comprends la réaction d'un non-chrétien qui refuse la présence du meurtrier de sa fille mais l'utilisation médiatique de l'affaire (qui va blesser à nouveau Bertrand Cantat) est écoeurante et anti-chrétienne au possible !

Le diviseur, le père de la haine, dans ses oeuvres et ses pompes : http://www.europe1.fr/Politique/Campagn ... at-467707/

[papillon]

Cette histoire a donné lieu ici à une "sortie" assez ridicule.
Nous sommes en campagne électorale, et une candidate conservatrice a eu la bonne idée pour se gagner des votes de déclarer que si le parti conservateur était porté au pouvoir, il ne permettrait pas que B.Cantat mette les pieds au Canada.

Je crois que de toute façon, avec un dossier criminel ça pose problème, mais la question n'est pas là. En fait d'opportunisme et de démagogie, on ne fait pas mieux (ou pire).
De plus, nous prend-on pour des imbéciles?
Se taperait-t-on un grouvernement ultra-conservateur et arrogant pendant encore des années uniquement pour empêcher un étranger de nous rendre visite ? <:

[archi]

Un chanteur qui ne se montre pas en public, qu'est-ce qui lui reste?!

Je dois dire que je me demande. Je ne sais pas si il reste grand-chose au quidam qui sort de prison. Le chanteur a l'avantage, normalement, d'avoir un minimum de réserves financières. Je me demande si le plus dur pour lui n'est pas d'être connu de tous. Celui qui n'est pas connu, il n'est pas marqué sur son front qu'il sort de prison, sauf pour son entourage proche. C'est déjà ça. Celui qui était une star comme Cantat, tout le monde, en le croisant dans la rue, peut le reconnaître et penser au crime qu'il a commis, et ça risque de le poursuivre toute sa vie.

Comment une telle personne peut-elle redémarrer? Ne vaut-il mieux qu'elle accepte de tenter de redevenir anonyme et se faire oublier autant que possible? Evidemment, je ne suis pas étonné qu'un chanteur ait envie de repartir dans le métier qu'il connaît, mais en remontant sur scène, il lui sera bien difficile de dissocier son image de celle du criminel qu'il a été.

Maintenant, je suis d'accord avec l'idée exprimée dans ce fil: un criminel ayant purgé sa peine a droit au pardon, et la notion chrétienne de pardonner à ses ennemis et à ceux qui nous ont fait du mal semble de plus en plus absente de nos jours.

In Xto,
archi.

[Anonymus]

Je m'étonne aussi de cet acharnement sur cet homme, alors qu'il a purgé sa peine et qu'en plus il semble sincèrement regretter son geste (il avait tenté de se suicider me semble-t-il).

Au delà de ce fait divers, la réinsertion des criminels/délinquants est véritablement problématique. Il sont souvent écartés de la société à leur sortie de prison (une sorte de double peine). Alors certes, il est humain de se méfier d'eux et les cas de récidive existent. Mais aussi beaucoup ne récidivent pas et nous les enfermons dans leur condition et en faisons des parias. L'exclusion est un chemin parfois vers le désespoir ou de nouveau vers la criminalité. Si nous n'arrivons pas à leur donner notre pardon, pourquoi mériterions nous celui du Seigneur ?

[mike.adoo]

En lisant l'article et les messages , je me suis posé plusieurs questions :

Peut-on mettre en balance un crime et quatre ans de détention ?
Les lois sont ainsi faites que B. Cantat a payé sa dette . C'est un fait !
Le traumatisme subi par J.L. Trintignant est des pires qui soient . C'est comme un coup sur la tête . Certains s'en relèvent plus vite que d'autres . Qui peut dire s'il n'est pas sur le chemin difficile du pardon ? Qui peut juger ?

[PaxetBonum]

Oui, comme toi je comprends la réaction d'un non-chrétien qui refuse la présence du meurtrier de sa fille mais l'utilisation médiatique de l'affaire (qui va blesser à nouveau Bertrand Cantat) est écoeurante et anti-chrétienne au possible !

Blesser Bertrand Cantat ??
Avez-vous pensé à la victime et à ses proches ?
Qui va être le plus blessé ?
Si M Cantat veut refaire du Showbizz il doit avoir envisagé que ce retour sur la sellette risquait de faire des remous, non ?
Ne peut-on même y voir une forme de provocation ?

Je m'étonne aussi de cet acharnement sur cet homme, alors qu'il a purgé sa peine et qu'en plus il semble sincèrement regretter son geste (il avait tenté de se suicider me semble-t-il).

Judas aussi s'est suicidé…

Si l'on reprend la peine : 8 ans de prison, sortie après 4 ans…
Moi, je ne crois pas qu'il est purgé sa peine, et du coup la peine des victimes n'est pas purgée non plus…

Pour ce qui est de son repentir, je n'ai pas suivi l'affaire pour me prononcer, je lui souhaite sincère.
Mais je rejoins Archi : moi si j'avais commis un tel meurtre, je ne chercherais plus à paraître en plein jour, à vouloir faire la star.

[Anonymus]

En lisant l'article et les messages , je me suis posé plusieurs questions :

Peut-on mettre en balance un crime et quatre ans de détention ?
Les lois sont ainsi faites que B. Cantat a payé sa dette . C'est un fait !
Le traumatisme subi par J.L. Trintignant est des pires qui soient . C'est comme un coup sur la tête . Certains s'en relèvent plus vite que d'autres . Qui peut dire s'il n'est pas sur le chemin difficile du pardon ? Qui peut juger ?

Les messages portent plus sur les réactions des gens de manière général et non des proches de Marie Trintignant.

Judas aussi s'est suicidé…

Je n'ai pas dit que c'était une solution d'un point de vue chrétien, mais cet acte est sûrement l'expression d'un regret sincère.

Si l'on reprend la peine : 8 ans de prison, sortie après 4 ans…
Moi, je ne crois pas qu'il est purgé sa peine, et du coup la peine des victimes n'est pas purgée non plus…

Pour la justice (humaine), il a purgé sa peine et ne doit plus rien à la société.

[PaxetBonum]

Personnellement je n'ai lu que les réactions de son père
Ne trouvez vous pas particulièrement provocateur d'avoir invité au festival d'Avignon: Jean Louis Trintignant sachant que M Cantat y serait aussi ?

Le suicide est bien plus une forme de désespoir que de regret

Quant à sa peine, pour moi il ne l'a pas purgé
Notre système judiciaire pervers n'autorise plus quiconque à expurger son forfait, il risque de rester des ardoises à payer plus tard…

[Anonymus]

Quant à sa peine, pour moi il ne l'a pas purgé
Notre système judiciaire pervers n'autorise plus quiconque à expurger son forfait, il risque de rester des ardoises à payer plus tard…

Pouvez vous le démontrer ?
En tant que chrétien, nous nous devons d'obéir aux lois de notre pays, sauf si nous arrivons à démontrer qu'elles sont contraires à la morale. Si la justice estime que 8 ans sont suffisants, cela doit vous suffire à vous aussi.

Ne trouvez vous pas particulièrement provocateur d'avoir invité au festival d'Avignon: Jean Louis Trintignant sachant que M Cantat y serait aussi ?

En quoi est-ce la responsabilité de M. Cantat ?

Le suicide est bien plus une forme de désespoir que de regret

Le suicide est condamné car il est une fermeture au Pardon donc à Dieu. Néanmoins, de mémoire, les Evangiles parlent bien de remords en ce qui concerne Judas. On peut donc être désespéré et avoir des regrets, c'est tout à fait compatible.

[Fée Violine]

Ne trouvez vous pas particulièrement provocateur d'avoir invité au festival d'Avignon: Jean Louis Trintignant sachant que M Cantat y serait aussi ?

En effet, c'est vraiment débile de la part des organisateurs d'avoir invité les deux.

Le chanteur a l'avantage, normalement, d'avoir un minimum de réserves financières.

Quelle drôle d'idée ! Vous croyez que tous les chanteurs sont riches? Surtout en sortant de prison...
De toutes façons c'est pas la question. La question, c'est qu'un artiste a un besoin vital d'exercer son art, pas tellement pour gagner sa vie, mais parce qu'il est fait pour ça, parce qu'il ne se sent vivre que là. Un musicien ne peut pas vivre sans faire de la musique, un peintre sans peindre, un écrivain sans écrire. Ma fille, la danseuse, dit que quand elle ne danse pas, elle est de mauvaise humeur.

un criminel ayant purgé sa peine a droit au pardon, et la notion chrétienne de pardonner à ses ennemis et à ceux qui nous ont fait du mal semble de plus en plus absente de nos jours.

C'est à la famille de la victime de décider s'ils veulent/peuvent pardonner ou non.
Mais le reste du monde? Sommes-nous chargés, nous, de venger Marie Trintignant? Ce qui m'échappe, c'est de quel droit tous ces gens veulent punir quelqu'un qui ne leur a rien fait.

comme toi je comprends la réaction d'un non-chrétien qui refuse la présence du meurtrier de sa fille

Même d'un chrétien. Si quelqu'un tuait un de mes enfants, j'essaierais de lui pardonner (je ne sais pas si j'y arriverais), mais en tout cas, même en lui pardonnant, j'éviterais de le rencontrer...

[PaxetBonum]

Pouvez vous le démontrer ?
En tant que chrétien, nous nous devons d'obéir aux lois de notre pays, sauf si nous arrivons à démontrer qu'elles sont contraires à la morale. Si la justice estime que 8 ans sont suffisants, cela doit vous suffire à vous aussi.

Il a été condamné à 8 ans pour son crime… sorti au bout de 4 ans
Pour moi, il n'a pas purgé sa peine 8≠4
Cela ne retire en rien le droit au pardon qui n'est pas de la justice humaine, mais il faut appeler un chat un chat…

En quoi est-ce la responsabilité de M. Cantat ?

La décence lui aurait inspiré de refuser, moi c'est ce que j'aurais fait
Oui il a une part de responsabilité
Du coup c'est encore la victime qui s'efface : M Trintignant n'ira pas faire la représentation pour laquelle il a été invité

Le suicide est condamné car il est une fermeture au Pardon donc à Dieu. Néanmoins, de mémoire, les Evangiles parlent bien de remords en ce qui concerne Judas. On peut donc être désespéré et avoir des regrets, c'est tout à fait compatible.

Soit, pour M Cantat je ne sais pas si c'est le cas, je ne sonde pas les cœurs
Récemment Tony Meilhon a cherché à se suicider, pas pour avoir tué et découpé sa victime : pour protester contre la mauvaise cuisine de la cantine de la prison… le suicide n'est pas toujours associé à des regrets non plus…

[Fée Violine]

La décence lui aurait inspiré de refuser, moi c'est ce que j'aurais fait

C'est justement ce qu'il a fait, dès qu'il a su le programme (voir le lien donné par Coeurderoy en tête de ce fil).

[Anonymus]

Il a été condamné à 8 ans pour son crime… sorti au bout de 4 ans
Pour moi, il n'a pas purgé sa peine 8≠4
Cela ne retire en rien le droit au pardon qui n'est pas de la justice humaine, mais il faut appeler un chat un chat…

Les remises de peines pour bonne conduite et/ou si le détenu peut prouver qu'il va réussir à se réinsérer socialement existent et sont prévues par la loi.