Les migrants clandestins et la crise migratoire

[Kolia Karamazov]

Bonjour,

Dans Matthieu 10:28 nous lisons ceci :

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Les migrants fuient des périls qui peuvent tuer le corps et ils se ruent vers l’Europe, où les âmes tombent les unes après les autres.

Qu’aurait-dit le Christ de cet migration ?


L’Europe matérialiste et athée est un environnement qui tue l’âme. Il suffit d’ouvrir les yeux pour assister au massacre.

Pornographie omniprésente, consumérisme comme seul mode de vie, publicité (par définition mensongère) partout. Malbouffe à tous les coins de rues et à tous les étages du frigo.

Des enfants de plus en plus souvent sans famille (parents divorcés, enfants uniques). Pour remplacer le père, un iPad à deux ans, un smartphone à huit ans. Découverte des films pornographiques à l'école primaire. Suivent les travaux pratiques. Au programme : fellations dans les toilettes du collège (source Le Figaro).

Une jeunesse qui, même si elle ne l'admet pas, est désespérée. Son refuge ? Les jeux-vidéos (quinze, vingt, trente heures par semaine), jusqu’à des âges de plus en plus avancés (30 ou 40 ans).
Quand ça ne suffit pas : l’alcool. Il est omniprésent, il coule à flots, on ne peut plus s’en passer.
Et si ça ne suffit toujours pas : le shit et les drogues « dures » dont la consommation augmente nettement.

Je pourrais continuer cet état des lieux pendant un moment, mais j’arrête là car c’est trop pénible. Je précise que les phénomènes que j'ai mentionnés concernent, pour la plupart d'entre eux, la vaste majorité des Français. Certains ne touchent de façon directe que des minorités, certes, mais elles ne cessent de croître.

Combien de temps croyez-vous que l’âme des migrants, fussent-ils chrétiens, puisse survivre en Europe ?

Si vous croyez, comme moi, qu’elle ne tiendra pas six mois, vous m’accorderez que la charité exige qu'on leur dise ceci :



Cordialement.

[Jeremy43]

Bonjour,

Quelle est la Vérité derrière tout ça ? qu'est ce qui motive réellement les personnes à prendre de tels risques ? en Tunisie les gens payaient les passeurs 1000€ (ce qui est énorme) car ceux-ci leur vendaient du rêve (d'où le risque qu'ils prenaient), quand ils arrivaient en France ils étaient bien dégoûtés d'avoir cru de tels mensonges... et voulaient rentrer chez eux où ils étaient bien plus heureux.

Faut pas croire tout ce que raconte la télé, les médias ou même l'histoire, il y a d'énormes mensonges à tous les niveaux (c'est le père du mensonge qui fait tout ça) et on joue sur le sentimentalisme humain pour drainer les masses, c'est le diable qui joue sur les sentiments (aussi bons soient-ils, ce ne sont pas les sentiments qui font la Foi ni la Vérité), Dieu nous demande d'utiliser notre raison et la charité c'est un acte du coeur mais aussi et surtout de la raison. Demain on pourra voir une personne qui se fait passer pour le Christ et fait des miracles, ce n'est pas pour ça qu'il faudra le croire. Il peut y avoir 99% de vérité, s'il y a 1% de mensonge, ça vient du démon.

C'est super si vous avez la possibilité d'accueillir chez vous des migrants, de leur apprendre la langue, de les nourrir, de leur trouver un travail, un toit, de leur apprendre les rudiments de la société française pour les y insérer et de leur parler du Christ etc... mais ne demandez pas ça à la "nation", ce n'est pas faire preuve de charité mais oeuvre de destruction sous prétexte de sentimentalisme car les passeurs auront beau jeu de montrer qu'ils ne vendent pas que du rêve mais bien une réalité (ce qui de facto va multiplier le nombre de décès liés au voyage qui seront de facto plus nombreux...) ! comme les africains font croire à des français qui pêchent par avarice qu'ils vont toucher le pactole, un héritage de plusieurs millions de dollars s'ils envoient quelques milliers d'euros et ça marche !

Il y a plein, mais alors plein de personnes qui demandent à ce qu'on leur tende la main et à ce qu'on les aide et ce sont nos voisins, ils meurent aussi et personne n'est là pour les accompagner et les sortir de la misère, pas besoin d'aller s'émouvoir en regardant la télévision ou les journaux, tout ça c'est du cinéma, ça crée de l'émotion mais derrière quand on rentre dans le concret y a plus personne, c'est la "nation" qui doit gérer (je ne dis pas que c'est le cas de ce forum mais dans la réalité en général c'est ça)... Après se priver de biens qui ne servent à rien pour donner de la richesse à des pays pauvres (ou déjà aux pauvres que nous avons chez nous) je pense que c'est très bien et plus que souhaitable (et c'est qu'enseignait l'Eglise), c'est ce que Saint Paul nous enseigne, que le surplus de l'un vienne combler le manque de l'autre, mais prendre en charge quelqu'un réellement c'est quelque chose d'énorme, ça ne se fait pas tout seul comme par magie en votant, derrière c'est une réalité de tous les jours, les bons sentiments ça s'émousse vite face au quotidien, il faut être sacrément bien dans sa tête et spirituellement bien avancé pour prendre en charge quelqu'un totalement.

Moi je n'ai aucune honte de dire que je suis incapable d'accueillir un migrant chez moi et de facto je n'ai pas le droit d'imposer cela à d'autres.

J'ai édité le message plusieurs fois, ce que je voudrais exprimer concrètement c'est la question suivante : est-ce un bien juste d'ouvrir les frontières, donc de ruiner les cultures et les identités pour au final avoir un monde uniformisé totalement matérialiste où il n'y a plus d'identités, plus de races, plus de cultures, bref plus de richesses. En France on a déjà vu le résultat de cette politique (regardez nos richesses locales que nous avions jadis à tous les niveaux : culture, langue, architecture, agricole et morale etc... c'était tellement beau !) qui a débuté après la révolution et a commencé par la destruction de la religion catholique. Religion catholique qui était justement Universelle, qu'on aille dans n'importe quel pays, tout était en latin et la messe était la même partout (on était tous en communion les uns avec les autres), aujourd'hui la messe est dans toutes les langues, l'Eglise s'est nationalisée et les évêques n'en font qu'à leur tête, mais on voudrait par contre recréer un ordre mondial qui serait lui aussi universel, un homme consommateur 100% matérialiste. L'Eglise Catholique créait des hommes à l'image de Dieu, l'ordre mondial veut créer des hommes à l'image du diable, voilà mon point de vue.

[gerardh]

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Bonjour,

Il nous faut être pragmatique. Devons-nous, en tant que chrétiens, accepter une immigration massive sur nos territoires, avec la conséquence d'aider financièrement ces populations ou de leur trouver du travail dans un contexte où il y a 3 millions de chômeurs ?

Personnellement je dois confesser que je n'ai pas la force d'envisager cela. C'est un dilemme par rapport à ma foi chrétienne. Je demande à Dieu de m'éclairer sur ce sujet.


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[Mac]

Il nous faut être pragmatique. Devons-nous, en tant que chrétiens, accepter une immigration massive sur nos territoires, avec la conséquence d'aider financièrement ces populations ou de leur trouver du travail dans un contexte où il y a 3 millions de chômeurs ?

Votre position est paradoxale. Si les prêtres catholiques dans les pays hostiles à la foi catholiques n'accueillent pas certains convertis par peur des représailles vous leurs faites un procès en bonne et du forme. Et maintenant vous vous demandez ce qu'il faut faire alors que des vies sont en danger.

Personnellement je dois confesser que je n'ai pas la force d'envisager cela. C'est un dilemme par rapport à ma foi chrétienne. Je demande à Dieu de m'éclairer sur ce sujet.

C'est peut-être Dieu qui les envoit pour qu'ils ne se fassent pas tuer. Il y a des chrétiens parmi ceux-là et c'est le peuple de Dieu.

Fraternellement.

[Trinité]

Bonjour,

Dans Matthieu 10:28 nous lisons ceci :

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Les migrants fuient des périls qui peuvent tuer le corps et ils se ruent vers l’Europe, où les âmes tombent les unes après les autres.

Qu’aurait-dit le Christ de cet migration ?


L’Europe matérialiste et athée est un environnement qui tue l’âme. Il suffit d’ouvrir les yeux pour assister au massacre.

Pornographie omniprésente, consumérisme comme seul mode de vie, publicité (par définition mensongère) partout. Malbouffe à tous les coins de rues et à tous les étages du frigo.

Des enfants de plus en plus souvent sans famille (parents divorcés, enfants uniques). Pour remplacer le père, un iPad à deux ans, un smartphone à huit ans. Découverte des films pornographiques à l'école primaire. Suivent les travaux pratiques. Au programme : fellations dans les toilettes du collège (source Le Figaro).

Une jeunesse qui, même si elle ne l'admet pas, est désespérée. Son refuge ? Les jeux-vidéos (quinze, vingt, trente heures par semaine), jusqu’à des âges de plus en plus avancés (30 ou 40 ans).
Quand ça ne suffit pas : l’alcool. Il est omniprésent, il coule à flots, on ne peut plus s’en passer.
Et si ça ne suffit toujours pas : le shit et les drogues « dures » dont la consommation augmente nettement.

Je pourrais continuer cet état des lieux pendant un moment, mais j’arrête là car c’est trop pénible. Je précise que les phénomènes que j'ai mentionnés concernent, pour la plupart d'entre eux, la vaste majorité des Français. Certains ne touchent de façon directe que des minorités, certes, mais elles ne cessent de croître.

Combien de temps croyez-vous que l’âme des migrants, fussent-ils chrétiens, puisse survivre en Europe ?

Si vous croyez, comme moi, qu’elle ne tiendra pas six mois, vous m’accorderez que la charité exige qu'on leur dise ceci :



Cordialement.

Bonsoir!

Je suis tout à fait d'accord avec votre historique de la société européenne ! C'est d'une tristesse!
Mais je ne pense pas que ce soit un argument dissuasif pour les migrants!

Cordialement.

[Cinci]

Bonjour,

Je n'avais pas remarqué qu'une subdivision avait été opéré à partir du message d'Aldous à Kolia. Il serait peut-être pas mauvais d'indiquer qu'il s'agit d'une subdivision fait à partir du fil sur les migrants.

[PaxetBonum]

Votre position est paradoxale. Si les prêtres catholiques dans les pays hostiles à la foi catholiques n'accueillent pas certains convertis par peur des représailles vous leurs faites un procès en bonne et du forme. Et maintenant vous vous demandez ce qu'il faut faire alors que des vies sont en danger.

Il y a un monde entre accueillir un converti, voire apporter la parole de Dieu et prendre en charge une personne intégralement.
Combien d'immigré clandestin êtes vous prêt à accueillir personnellement chez vous ? faire dormir dans votre lit en vous poussant un peu ? inviter à votre table pour chacun de vos repas ? Placer au milieu de votre famille avec les risques que cela comporte ?
Posez vous sincèrement cette question et donnez nous une réponse franche.

[Isabella]

Quelle est la Vérité derrière tout ça ? qu'est ce qui motive réellement les personnes à prendre de tels risques ?

Oui Jérémy, c'est la question que je me pose aussi....

L’Europe matérialiste et athée est un environnement qui tue l’âme. Il suffit d’ouvrir les yeux pour assister au massacre.

Kolia vous avez hélas raison.

Je ne peux pas m'exprimer sur un phénomène qui nous dépasse tous. Trop de questions se posent à la fois.

Je suis assez d'accord avec les remarques formulées par Jérémy43.

[Mac]

Combien d'immigré clandestin êtes vous prêt à accueillir personnellement chez vous ? faire dormir dans votre lit en vous poussant un peu ? inviter à votre table pour chacun de vos repas ? Placer au milieu de votre famille avec les risques que cela comporte ?
Posez vous sincèrement cette question et donnez nous une réponse franche.

Autant que ceux que vous voulez laissez mourir à votre porte.

Il y a un monde entre accueillir un converti, voire apporter la parole de Dieu et prendre en charge une personne intégralement.

Et bien lors de la catasprophe du Japon des protestants allemands ont accueilli tout un village. Quand vous aidez les gens en péril de mort cela vous coûte. Les laissez mourir c'est chrétien pour vous?

Fraternellement.

[PaxetBonum]

Autant que ceux que vous voulez laissez mourir à votre porte.

Excellente réponse je vous le concède.
Pirouette fabuleuse toutefois.
Et si j'assume en laisser mourir 500 à ma porte, accueillerez-vous demain 500 clandestins les yeux fermés ?

Et bien lors de la catasprophe du Japon des protestants allemands ont accueilli tout un village. Quand vous aidez les gens en péril de mort cela vous coûte. Les laissez mourir c'est chrétien pour vous?

Posez vous la question : où sont ces japonais aujourd'hui ?

[Mac]

Excellente réponse je vous le concède.
Pirouette fabuleuse toutefois.
Et si j'assume en laisser mourir 500 à ma porte, accueillerez-vous demain 500 clandestins les yeux fermés ?

Je vous ai déjà répondu.
Vous voulez laissez des gens mourir à votre porte en parfumant l'autel de Dieu d'encens. J'arrive pas à faire ça.

Posez vous la question : où sont ces japonais aujourd'hui ?

Ils sont vivant puisque de protestants les ont aidés. Ils sont dans la vie grâce au Dieu de la vie.

Fraternellement.

[Marie du 65]

Bonjour,
Merci Mac pour vos réponses très pertinentes
Marie
Je vais dans votre sens nous ne pouvons pas laisser mourir des innocents!!!!!

[Mac]

Bonjour,
Merci Mac pour vos réponses très pertinentes
Marie
Je vais dans votre sens nous ne pouvons pas laisser mourir des innocents!!!!!

Coluche dit dans une de ses blagues : "expliquez-nous ce dont vous avez besoin, on vous expliquera comment vous en passer". Mais c'était une blague....;

Fraternellement.

[Jeremy43]

Bonjour,

Vous voulez laissez des gens mourir à votre porte en parfumant l'autel de Dieu d'encens. J'arrive pas à faire ça.

Les gens qui meurent devant nos portes il y en a déjà, combien de SDF en France ? combien de personnes qui travaillent et dorment pourtant dans leur voiture ? il suffit de s'inscrire sur le 115 du particulier pour devenir une maison d'accueil et il y a plein de demandes. Quel est la première cause de mort chez les jeunes ? le suicide ! on est le pays qui consomme le plus d'antidépresseurs; des personnes perdues qui demandent de l'aide, qui sont en manque d'amour, il y en a des tonnes, à chaque pas de porte.

Le problème c'est qu'on à affaire dans le cas présent à un commerce, il y a de l'argent derrière, les passeurs font payer très cher aux personnes qui prennent tant de risques pour venir en Europe (un tunisien payait 1000€ sa place, c'est une fortune), ils leur font miroiter des choses fausses, un eldorado qui n'existent pas et ils y croient. Ceux qui arrivent à passer sont profondément déçus quand ils voient la réalité de notre vie, ils sont bien plus heureux chez eux ! Que croyez-vous qu'il va advenir si nous les accueillons ? ce ne sera pas quelques dizaines de morts que vous aurez mais des centaines car les passeurs auront beau jeu de faire miroiter qu'ils ne vendent pas des conneries mais bien une réalité.

Qui fait le bien, donc la volonté de Dieu, celui qui se laisse aveugler par le sentimentalisme ou bien celui qui réfléchit pour prendre la décision la plus juste qui soit pour tout le monde ?

Si on veut accueillir la misère du monde, il va falloir faire monter les prélèvements obligatoires et ce sans limite, nos familles sont déjà éclatées car les deux parents sont obligés de travailler (quel progrès pour les enfants et les couples...), les petits patrons ont déjà la corde autour du coup à cause des charges, ce qui n'est pas du tout le cas en Afrique. On doit aller plus loin dans l'auto suicide ?

Que chacun fasse ce qu'il veut chez lui comme l'a dit PaxetBonum mais charité bien ordonnée commence par soi même, Dieu n'a jamais demandé à ce qu'on s'auto suicide pour le bien d'autrui, libre à chacun de le faire mais vous ne pouvez pas imposer cela aux autres et les personnes qui dirigent doivent assurer le bien commun, c'est leur mission, maintenir la paix en particulier car Dieu est un Dieu de paix, là ce que vous préconisez ne va faire qu'une seule chose, attiser la haine car on ne peut pas forcer des gens à faire ce qu'ils ne veulent pas ! c'est amener la guerre civile en France.

Il faut être honnête : êtes vous capable d'accueillir chez vous ces personnes avec tout ce que cela implique ? si oui c'est formidable, sincèrement, moi je ne peux pas et vous n'avez pas le droit de m'y forcer, je peux aider financièrement mais c'est tout.

Derrière ce sentimentalisme il y a un orgueil profond je crois, orgueil qui malheureusement cache la misère qui est là, tout autour de nous, les jeunes qui s'alcoolisent à 10 ans, à 13 ans avec des seringues, ils en ont tellement marre de la vie qu'ils trouvent leur consolation dans la mort... mais il faut aider les pauvres africains pour se donner bonne conscience !

C'est de la folie, de la pure folie et tout ça vient de la télévision qui déconnecte totalement de la réalité, Jésus n'a pas sauvé ni guéri tous les hommes de la terre lors de sa venue et Dieu n'a jamais demandé à Israël de prendre en charge les autres peuples, derrière tout ça il y a un orgueil énorme car c'est juger que ces gens sont inférieurs et incapables de se gérer par eux même. Notre prochain il est là, devant nos yeux, pas sur la télévision à France 2 et la croix la plus lourde à porter, c'est celle que chacun a sur l'épaule et Jésus nous invite à porter nos fardeaux les uns les autres, sommes-nous déjà capables de porter les fardeaux de nos frères et sœurs ? de nous aimer réellement les uns les autres ?

[gerardh]

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Bonjour Mac,

Je suis conscient de la position paradoxale qui est la mienne. Que celui qui n'est pas comme moi quelque part me jette la première pierre. Car il y en a beaucoup, même s'ils n'en sont pas conscients.

Que Dieu augmente ma foi pour faire amende honorable : accueillir 500 migrants chez moi, payer plus d'impôts, supporter un plus grand chômage, voir mes revenus diminuer. Je sais que cela relève de la marche chrétienne. J'attends vos prières et vos conseils.


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