De la pédophilie dans l’Eglise Catholique

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ChristianK
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Re: De la pédophilie dans l’Eglise Catholique

Message non lu par ChristianK » mar. 26 mars 2019, 21:16

"Vous ferez face au jugement de Dieu" dit l'évêque auxiliaire.

https://lactualite.com/actualites/2019/ ... de-prison/

Très intéressant et va dans la bonne direction. "Châtiment de Dieu" aurait été excessif car on ne connait pas les conditions subjectives des actes. D'autre part certains délits semblent avoir eu lieu après 2006, donc après un certain nombre de scandales aux usa, ce qui est vraiment effarant étant donné le climat de gravité de ces choses (parfois exagéré en certains cas) et le mal potentiel pour la mission de l'Église.

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zelie
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Re: De la pédophilie dans l’Eglise Catholique

Message non lu par zelie » mer. 27 mars 2019, 8:57

Oui, vous avez entièrement raison. Ce qui pose trois questions :

- il y a et aura toujours des pédophiles et des crimes dans l'Eglise. Ce sera comme dans les autres domaines sociaux où on a fait la traque aux pédocriminels ; on n'arrive jamais à la statistique zéro, malgré une très nette amélioration des choses. Alors, comment faire pour qu'ici plus qu'ailleurs on finisse par atteindre ce zéro statistique? Malgré la restructuration de la formation du prêtre, qui est déjà un premier pas?

- comment sera traité, pour ces pédocriminels ex-prêtre "qui n'exerceront jamais plus de ministère", l'aspect "tu seras prêtre pour l'éternité"?

D'un coté, divers livres de vision reconnus notent que des ecclésiastiques, hommes comme femmes, séjournent en enfer après leur mort, ce qui semblerait témoigner du fait que même un consacré peut se délier de sa promesse d'appartenir à Dieu et Dieu en tenir compte. D'un autre coté, la Miséricorde Divine étant à l'oeuvre jusqu'à notre dernière seconde, quel sera le statut, au Ciel, du prêtre rejeté par l'Eglise mais qui se sera repenti et aura ensuite vécu une vie digne de lui ouvrir le Ciel?

-Enfin, s'il est vrai que tous les enfants maltraités ne deviennent pas maltraitants à leur tour, les adultes maltraitants, eux, sont tous des traumatisés de leur enfance; les violeurs ont souvent été violés petits... Quel sera le regard de reconstruction, de pardon d'une Eglise qui aura défroqué un prêtre, car le reconnaissant malade, elle ne pourra pas le garder dans ses rangs par mesure de sécurité? Ne lui doit-elle pas, au nom de la Miséricorde Divine qu'elle représente sur terre, un accompagnement, un soutien au moins pour l'amener à se soigner, et à ne pas refaire dans la vie civile les mêmes crimes une fois sorti de prison?
Car le prêtre canadien dont il est question dans votre article, ChristianK, aurait semble-t-il manifesté aucune culpabilité devant ses victimes...
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Re: De la pédophilie dans l’Eglise Catholique

Message non lu par Cinci » mer. 27 mars 2019, 12:40

Le cas du Père Boucher est "exemplaire". Ce l'est, - exemplaire, dans le sens que c'est ainsi que les choses doivent se passer. Avec des victimes qui déposent une plainte pour commencer, avec un accusé reconnu coupable pénalisé, une Église qui accompagne le processus et peut donner du soutien aux victimes au besoin (collaborant avec la police, etc.)

Rien à redire.

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Re: De la pédophilie dans l’Eglise Catholique

Message non lu par Hantouane » mer. 27 mars 2019, 13:22

Cela me fait penser à la conduite à tenir face aux pédocriminels, fussent ils prêtres. Ça reste des enfants de Dieu et qui sommes nous pour les juger ? Ils restent des malades, qu il faut soigner et redresser, mais on ne peut les condamner à la géhenne éternelle, même sur terre... Ils doivent payer de leur acte judiciairement, mais on doit leur laisser une place à la repentance et au salut. On ne doit jamais les traiter d'irrécupérables devant les hommes et encore moins devant Dieu. Si l'Eglise peut juger qui ira au Ciel, elle ne peut juger qui ira en Enfer...

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Re: De la pédophilie dans l’Eglise Catholique

Message non lu par Trinité » mer. 27 mars 2019, 21:31

Hantouane a écrit :
mer. 27 mars 2019, 13:22
Cela me fait penser à la conduite à tenir face aux pédocriminels, fussent ils prêtres. Ça reste des enfants de Dieu et qui sommes nous pour les juger ? Ils restent des malades, qu il faut soigner et redresser, mais on ne peut les condamner à la géhenne éternelle, même sur terre... Ils doivent payer de leur acte judiciairement, mais on doit leur laisser une place à la repentance et au salut. On ne doit jamais les traiter d'irrécupérables devant les hommes et encore moins devant Dieu. Si l'Eglise peut juger qui ira au Ciel, elle ne peut juger qui ira en Enfer...
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Re: De la pédophilie dans l’Eglise Catholique

Message non lu par Gaudens » jeu. 28 mars 2019, 21:05

Je ne suis pas sûr du tout que les deux situations, les deux cas, soient comparables mais ne connaissant à peu près rien du cas chilien, je m'abstiens de commenter. Disons que c'est pour certains un parallèle bienvenu.
[hs supprimé. Merci de ne pas traiter le cas Barbarin sur ce fil. La Modération]

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Re: De la pédophilie dans l’Eglise Catholique

Message non lu par Cinci » mer. 03 avr. 2019, 4:42

Hantoine :

Cela me fait penser à la conduite à tenir face aux pédocriminels, fussent ils prêtres. Ça reste des enfants de Dieu et qui sommes nous pour les juger ? Ils restent des malades, qu il faut soigner et redresser, mais on ne peut les condamner à la géhenne éternelle, même sur terre... Ils doivent payer de leur acte judiciairement, mais on doit leur laisser une place à la repentance et au salut. On ne doit jamais les traiter d'irrécupérables devant les hommes et encore moins devant Dieu. Si l'Eglise peut juger qui ira au Ciel, elle ne peut juger qui ira en Enfer...
Il ne vous est pas nécessaire d'essayer de me convaincre de cela.

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Re: De la pédophilie dans l’Eglise Catholique

Message non lu par Briscard » mer. 03 avr. 2019, 18:18

Trinité a écrit :
mer. 27 mars 2019, 21:31
Oui! Les pulsions sexuelles obsessionnelles sont horribles, et de l'ordre du médical!

Certes mais il doivent être impérativement chassés de l'Eglise avant d'être soignés au lieu d'être couverts par leur évêque comme cela s'est passé trop souvent un peu partout dans le monde...

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Re: De la pédophilie dans l’Eglise Catholique

Message non lu par zelie » mar. 09 avr. 2019, 22:47

FOXY :
Ici, on peut répondre à une consultation " réparons l'Eglise"

https://youtu.be/XUmsNJQF8w0


https://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 1201011768
Pour tous ceux que ça intéresse : sous la vidéo YouTube, il y a un lien vers le site La Croix qui fonctionne et qui est ouvert même aux non abonnés.
Ce lien ouvre la page d'une consultation guidée par des questions (une douzaine), c'est très bien fait et cela permet de donner un avis complet sur l'Eglise, sur les chantiers qu'Elle doit entreprendre, sur les questions qu'Elle doit se poser, sur tout un tas d'aspects plus intéressants les uns que les autres dans l'optique d'aider l'Eglise à se relever.
Cela vaut vraiment le détour pour tous ceux qui ont à coeur de s'exprimer sur l'Eglise.

Je vous remercie au passage Foxy :clap: de nous avoir partagé un aussi précieux lien, c'est pour cela que j'en reparle, il mérite de ne pas passer inaperçu.
Comme on dit sur un site connu, "je recommande vivement"!
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Re: De la pédophilie dans l’Eglise Catholique

Message non lu par Trinité » mar. 09 avr. 2019, 23:48

Bonsoir Foxy,

Votre lien "réparons l'Eglise" n'est pas actif chez moi!

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Re: De la pédophilie dans l’Eglise Catholique

Message non lu par apatride » mer. 10 avr. 2019, 1:36

Trinité a écrit :
mar. 09 avr. 2019, 23:48
Bonsoir Foxy,

Votre lien "réparons l'Eglise" n'est pas actif chez moi!
C'est que le lien a mal été copié et il apparaît tronqué.
Le voici : https://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 1201011768

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Re: De la pédophilie dans l’Eglise Catholique

Message non lu par Trinité » mer. 10 avr. 2019, 12:13

Merci Apatride! :)

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Re: De la pédophilie dans l’Eglise Catholique

Message non lu par Bassmeg » mer. 10 avr. 2019, 13:45

Merci Apatride pour le lien. Je pense que tout le monde devrait répondre à ce questionnaire. C' est important.

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Re: De la pédophilie dans l’Eglise Catholique

Message non lu par zelie » jeu. 11 avr. 2019, 9:23

https://www.20minutes.fr/societe/247729 ... rain-creer

Je reprends un article lié au Cardinal Barbarin, mais je le mets ici car il me semble qu'aller mettre sur son fil toutes les répliques du séisme médiatique calqué sur sa personne a quelque chose d'excessif. Je pense que pour débattre des réactions sociétales diverses liées au problème du silence de l'église, c'est ici et non là-bas que doit se poursuivre le débat:
L’Eglise pourra changer d’image si l’institution se montre capable de réformes structurelles plus rapidement qu’à son habitude. Mais c’est évident que pendant quelque temps encore, le mot « prêtre » sera associé au mot « pédophilie ». Les prêtres vont encore subir cet amalgame, sauf si des mesures radicales sont prises, comme le demandent maintenant une frange du clergé et une partie des croyants.

Ce qui est intéressant, c’est que tous ces catholiques, accompagnés par des prêtres, sont en train de constituer une sorte de société civile catholique, qui demande à l’Eglise de rendre des comptes.
Les scandales qui secouent l'église inciteraient-ils certains à agir un peu hors des clous, se constituant en groupes de pression qui sous prétexte de rejeter les scandales, rejettent aussi d'autres aspects de l'Eglise..?


En parcourant les articles de 20Minutes, on s'aperçoit qu'André Fort, ancien évêque d'Orléans a été condamné à 8 mois avec sursis et n'a pas fait appel (surement pour raisons de santé) en 2018 pour les mêmes raisons reprochées au Cardinal Barbarin, et que des prêtres condamnés, il y en avait déjà avant la "secousse" de cette année.
Des condamnations ont aussi eu lieu sur le simple téléchargement d'images déplacées, mais encore une fois, selon le journal, avec la protection partielle du Vatican : le prêtre en question, diplomate à Washington, a été protégé par l'immunité diplomatique et n'a pas été remis aux autorités américaines comme demandé mais rappelé au Vatican. Il a été condamné à 5 ans de prison par le tribunal du Vatican.
https://www.20minutes.fr/monde/2295047- ... ographique

Tout n'est pas parfait et ne le sera toujours pas demain, mais les choses bougent dans l'Eglise. Dans un mode où tout accélère pour combler notre striatum d'immédiateté et nous rendant sensible à toute frustration, revenir à un rythme d'évolution plus lent est difficile pour beaucoup, et évoluer rapidement est difficile pour l'institution Eglise.
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Re: De la pédophilie dans l’Eglise Catholique

Message non lu par Cgs » jeu. 11 avr. 2019, 10:11

Bonjour,

A tous ceux qui veulent changer l'Eglise, rappelez-vous ce que répondait Mère Teresa à un journaliste qui lui posait la question "Que faut-il changer dans l'Eglise ?" :
:arrow: "Eh bien, vous et moi cher Monsieur !"

Et elle avait raison...

Pour donner un autre point de vue, le cardinal Sarah nous donne des pistes concrètes et très justes pour purifier l'Eglise :

https://www.tvlibertes.com/zoom-mgr-le- ... v-libertes

Le point crucial : pour changer l'Eglise, il faut convertir le coeur mauvais de l'homme, à commencer par le sien. Sans cela, les initiatives visant à créer des commissions de vigilance sur le clergé ne servira à rien.
Cgs
Mes propos qui apparaissent en vert comme ceci indiquent que j'agis au nom de la modération du forum.

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