La Cité catholique

Cela me fait penser à la conduite à tenir face aux pédocriminels, fussent ils prêtres. Ça reste des enfants de Dieu et qui sommes nous pour les juger ? Ils restent des malades, qu il faut soigner et redresser, mais on ne peut les condamner à la géhenne éternelle, même sur terre... Ils doivent payer de leur acte judiciairement, mais on doit leur laisser une place à la repentance et au salut. On ne doit jamais les traiter d'irrécupérables devant les hommes et encore moins devant Dieu. Si l'Eglise peut juger qui ira au Ciel, elle ne peut juger qui ira en Enfer...

Hantouane a écrit : ↑

mer. 27 mars 2019, 13:22

Cela me fait penser à la conduite à tenir face aux pédocriminels, fussent ils prêtres. Ça reste des enfants de Dieu et qui sommes nous pour les juger ? Ils restent des malades, qu il faut soigner et redresser, mais on ne peut les condamner à la géhenne éternelle, même sur terre... Ils doivent payer de leur acte judiciairement, mais on doit leur laisser une place à la repentance et au salut. On ne doit jamais les traiter d'irrécupérables devant les hommes et encore moins devant Dieu. Si l'Eglise peut juger qui ira au Ciel, elle ne peut juger qui ira en Enfer...

Oui! Les pulsions sexuelles obsessionnelles sont horribles, et de l'ordre du médical!

Je ne suis pas sûr du tout que les deux situations, les deux cas, soient comparables mais ne connaissant à peu près rien du cas chilien, je m'abstiens de commenter. Disons que c'est pour certains un parallèle bienvenu.
[hs supprimé. Merci de ne pas traiter le cas Barbarin sur ce fil. La Modération]

Hantoine :

Cela me fait penser à la conduite à tenir face aux pédocriminels, fussent ils prêtres. Ça reste des enfants de Dieu et qui sommes nous pour les juger ? Ils restent des malades, qu il faut soigner et redresser, mais on ne peut les condamner à la géhenne éternelle, même sur terre... Ils doivent payer de leur acte judiciairement, mais on doit leur laisser une place à la repentance et au salut. On ne doit jamais les traiter d'irrécupérables devant les hommes et encore moins devant Dieu. Si l'Eglise peut juger qui ira au Ciel, elle ne peut juger qui ira en Enfer...

Il ne vous est pas nécessaire d'essayer de me convaincre de cela.

Trinité a écrit : ↑

mer. 27 mars 2019, 21:31

Oui! Les pulsions sexuelles obsessionnelles sont horribles, et de l'ordre du médical!

Certes mais il doivent être impérativement chassés de l'Eglise avant d'être soignés au lieu d'être couverts par leur évêque comme cela s'est passé trop souvent un peu partout dans le monde...

FOXY :

Ici, on peut répondre à une consultation " réparons l'Eglise"

https://youtu.be/XUmsNJQF8w0


https://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 1201011768

Pour tous ceux que ça intéresse : sous la vidéo YouTube, il y a un lien vers le site La Croix qui fonctionne et qui est ouvert même aux non abonnés.
Ce lien ouvre la page d'une consultation guidée par des questions (une douzaine), c'est très bien fait et cela permet de donner un avis complet sur l'Eglise, sur les chantiers qu'Elle doit entreprendre, sur les questions qu'Elle doit se poser, sur tout un tas d'aspects plus intéressants les uns que les autres dans l'optique d'aider l'Eglise à se relever.
Cela vaut vraiment le détour pour tous ceux qui ont à coeur de s'exprimer sur l'Eglise.

Je vous remercie au passage Foxy de nous avoir partagé un aussi précieux lien, c'est pour cela que j'en reparle, il mérite de ne pas passer inaperçu.
Comme on dit sur un site connu, "je recommande vivement"!

Bonsoir Foxy,

Votre lien "réparons l'Eglise" n'est pas actif chez moi!

Trinité a écrit : ↑

mar. 09 avr. 2019, 23:48

Bonsoir Foxy,

Votre lien "réparons l'Eglise" n'est pas actif chez moi!

C'est que le lien a mal été copié et il apparaît tronqué.
Le voici : https://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 1201011768

Merci Apatride!

Merci Apatride pour le lien. Je pense que tout le monde devrait répondre à ce questionnaire. C' est important.

https://www.20minutes.fr/societe/247729 ... rain-creer

Je reprends un article lié au Cardinal Barbarin, mais je le mets ici car il me semble qu'aller mettre sur son fil toutes les répliques du séisme médiatique calqué sur sa personne a quelque chose d'excessif. Je pense que pour débattre des réactions sociétales diverses liées au problème du silence de l'église, c'est ici et non là-bas que doit se poursuivre le débat:

L’Eglise pourra changer d’image si l’institution se montre capable de réformes structurelles plus rapidement qu’à son habitude. Mais c’est évident que pendant quelque temps encore, le mot « prêtre » sera associé au mot « pédophilie ». Les prêtres vont encore subir cet amalgame, sauf si des mesures radicales sont prises, comme le demandent maintenant une frange du clergé et une partie des croyants.

Ce qui est intéressant, c’est que tous ces catholiques, accompagnés par des prêtres, sont en train de constituer une sorte de société civile catholique, qui demande à l’Eglise de rendre des comptes.

Les scandales qui secouent l'église inciteraient-ils certains à agir un peu hors des clous, se constituant en groupes de pression qui sous prétexte de rejeter les scandales, rejettent aussi d'autres aspects de l'Eglise..?


En parcourant les articles de 20Minutes, on s'aperçoit qu'André Fort, ancien évêque d'Orléans a été condamné à 8 mois avec sursis et n'a pas fait appel (surement pour raisons de santé) en 2018 pour les mêmes raisons reprochées au Cardinal Barbarin, et que des prêtres condamnés, il y en avait déjà avant la "secousse" de cette année.
Des condamnations ont aussi eu lieu sur le simple téléchargement d'images déplacées, mais encore une fois, selon le journal, avec la protection partielle du Vatican : le prêtre en question, diplomate à Washington, a été protégé par l'immunité diplomatique et n'a pas été remis aux autorités américaines comme demandé mais rappelé au Vatican. Il a été condamné à 5 ans de prison par le tribunal du Vatican.
https://www.20minutes.fr/monde/2295047- ... ographique

Tout n'est pas parfait et ne le sera toujours pas demain, mais les choses bougent dans l'Eglise. Dans un mode où tout accélère pour combler notre striatum d'immédiateté et nous rendant sensible à toute frustration, revenir à un rythme d'évolution plus lent est difficile pour beaucoup, et évoluer rapidement est difficile pour l'institution Eglise.

Bonjour,

A tous ceux qui veulent changer l'Eglise, rappelez-vous ce que répondait Mère Teresa à un journaliste qui lui posait la question "Que faut-il changer dans l'Eglise ?" :
"Eh bien, vous et moi cher Monsieur !"

Et elle avait raison...

Pour donner un autre point de vue, le cardinal Sarah nous donne des pistes concrètes et très justes pour purifier l'Eglise :

https://www.tvlibertes.com/zoom-mgr-le- ... v-libertes

Le point crucial : pour changer l'Eglise, il faut convertir le coeur mauvais de l'homme, à commencer par le sien. Sans cela, les initiatives visant à créer des commissions de vigilance sur le clergé ne servira à rien.

Je le retrouve assez dans les réflexions ci-dessus de Cgs et Zélie (mais qu'est-ce que le "striatum"?) mais je crains justement cette inadéquation entre le temps et la nature de l'Eglise d'une part et celui des médias dominants et de l'"opinion publique" d'autre part .
Je crains que dans 20 mn ou même dans le sondage La Croix/Pèlerin (auquel je participerai quand même) ne ressortent par une sorte d'automatisme de conditionnement les thèmes chéris des media dominants lorsqu'ils parlent de l'Eglise (mariage des prêtres, ordination de femmes) alors qu'ils n'ont pas grand chose à voir (et surtout à guérir) dans la crise actuelle...Et ne polarisent encore davantage les oppositions au sein de l'Eglise, au risque de revitaliser ou provoquer des schismes .

Benoît XVI : revenir à Dieu pour surmonter la crise des abus

Dans un long texte publié ce 11 avril, le Pape émérite revient sur le scandale des abus dans l’Église. Une crise selon lui provoquée par un déclin progressif de la foi en Dieu.

https://www.vaticannews.va/fr/vatican/n ... atiab.html

Le sondage comporte une partie où on peut s'exprimer si on désire s'adresser aux autorités de l'Eglise, aussi je pense qu'il leur sera remis. En fait de sondage, toutes les questions sont ouvertes, c'est d'une consultation qu'il s'agit. Le nombre de mots n'étant pas limité, on peut leur envoyer des pages entières à chaque question (c'est ce que j'ai fait, donc je peux vous en assurer).
Pour ma part, je n'y ai pas vu matière à schisme, parce que les questions ne sont pas posées dans un sens " triste constat" invitant à la plainte et à la récrimination. Les questions sont complètement orientées "restaurer l'Eglise, que puis-je faire pour continuer à témoigner d'elle, l'aider à passer ce cap difficile". Aussi je n'y ai pas vu une invite à réforme. Plutôt une ré-affirmation de sa foi.

Le striatum est la structure du cerveau associée à la récompense, et avec d'autres, au plaisir hédoniste.
https://www.erudit.org/fr/revues/rqpsy/ ... 0069ar.pdf