Qu'est-ce qu'un infidèle ?

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GuilhemMaurice
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Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

Message non lu par GuilhemMaurice » sam. 07 mai 2011, 17:14

Ren' a écrit :
GuilhemMaurice a écrit :un individu peut dire ce qu'il veut de sa religion, cela n'engage que lui. De la même manière que l'on ne peut pas se fier à ce que dit un catholique individuellement sur la foi catholique mais que l'on doit se fier sur les textes du magistère, je pense qu'il en est de même avec les musulmans et l'islam.
A part chez les chi'ites, la notion de magistère n'existe pas en Islam. Il y a bien eu une certaine orthodoxie qui s'était construite dans le sunnisme, mais cette orthodoxie est dans une grave crise interne depuis un siècle environ.
Aujourd'hui, l'Islam est avant tout confusion interne, et lutte pour tenter d'ériger l'orthodoxie du futur. Et dans cette lutte, où internet et la télévision ont un grand rôle, n'importe quel musulman charismatique peut créer sa "chapelle"
Certes mais force est de constater que de nombreux états appliquent le droit islamique, la sharia. Donc, parmi la multitude des interprétaions coraniques, certaines sont beaucoup plus considérées que les autres puisque des la justice de nombreux Etats s'appuit dessus. Ce sont donc ces interprétations, cette sharia, qui fait autorité et qui est établie indirectement comme authentique.

Je crois qu'au fur de nos discussions nous avons une approche radicalement différente de notre connaissance de l'islam: je pense que vous regardez la multitude des sectes islamiques comme toutes égales entre elles (comme certains le font avec la multitude des eglises chrétiennes) alors que mon approche est qu'il y a des courants majoritaires faisaint autorité actuellement et historiquement (université Al-Azhar du Caire, celle de Damas...) et qui sont seuls crédibles et à considérer (comme l'Eglise Catholique ou Orthodoxe pour le monde chrétien).
Par conséquent, je pense que l'on ne pourra jamais être d'accord.

Même si pour l'instant je reste persuadé que mon approche est la bonne, pour autant je ne manque pas de respect pour la votre, même si elle me semble biaisée et discutable.
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Teano
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Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

Message non lu par Teano » sam. 07 mai 2011, 19:22

Bonjour à tous,

Vous êtes-vous intéressés, les uns et les autres aux travaux de Christoph Luxenberg et du père Edouard-Marie Gallez sur les origines judéo-chrétiennes du Coran ?
Je résume pour faire simple : le Coran aurait été rédigé par des judéo-chrétiens (dont Waraqa ben Naufal, cousin de Khadija et qui authentifia la mission prophétique de Muhammad) dans un arabe mélangé de syriaque. La "confusion" de certains passages s'explique par la linguistique : on lit en arabe, un texte syriaque.
Certains de ces passages difficiles lus dans cette langue deviennent tout d'un coup, parfaitement clair et cohérent.

Je vous lis à propos des musulmans : la différence c'est la connaissance de la religion. Il y a autant de distance entre un soufi et un djihadiste qu'entre un catholique et un pentecôtiste. La différence c'est la connaissance de la Tradition (dans son sens technique d'interprétation correcte du texte par une autorité reconnue et légitime, le Talmud des Juifs, la Tradition Apostolique et la Sunna des Musulmans).

Moi qui ne suis pas chrétienne, ni même monothéiste, je l'affirme : se détacher de sa Tradition pour se réclamer d'une interprétation individuelle du texte, est une erreur MAJEURE !

Comment peut-on raisonnablement prétendre détenir personnellement et individuellement, la véritable interprétation de la Torah, de l'Evangile ou du Coran ?

Si l'on veut porter un jugement de valeur sur une religion, je crois qu'il ne faut pas se pencher sur ce qu'en dit un ou l'autre, qui peut être un témoignage ou un contre-témoignage, mais étudier sa Tradition.

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Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

Message non lu par Mac » sam. 07 mai 2011, 19:46

Teano a écrit :Vous êtes-vous intéressés, les uns et les autres aux travaux de Christoph Luxenberg et du père Edouard-Marie Gallez sur les origines judéo-chrétiennes du Coran ?
Je résume pour faire simple : le Coran aurait été rédigé par des judéo-chrétiens (dont Waraqa ben Naufal, cousin de Khadija et qui authentifia la mission prophétique de Muhammad) dans un arabe mélangé de syriaque. La "confusion" de certains passages s'explique par la linguistique : on lit en arabe, un texte syriaque.
Certains de ces passages difficiles lus dans cette langue deviennent tout d'un coup, parfaitement clair et cohérent.
Bonjour Teano et bienvenue puisque je ne vous l'avais pas encore souhaité.

Je ne sais si vous aurez la réponse à cette question que je me pose et à laquelle je n'ai point encore trouvée de réponse.

Les travaux de Christoph Luxenberg et du père Edouard-Marie Gallez expliquent t-ils cette incohérence que je vois :

Il y a 2000 ans Dieu envoie son Archange Gabriel annoncer à la Très Sainte Vierge Marie qu'elle serait la mère se Son Fils qui est Dieu. 600 ans plus tard Dieu aurait envoyé son Archange Gabriel à mahommet, celui-ci déclarant que finalement Notre Seigneur Jésus Christ n'est point Dieu, mais son prophète. Y aurait-il une explication à ce retournement de situation dans les travaux que vous citez? Merci.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.
Dernière modification par Mac le sam. 07 mai 2011, 20:48, modifié 3 fois.

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Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

Message non lu par GuilhemMaurice » sam. 07 mai 2011, 19:51

Teano a écrit :Bonjour à tous,

Vous êtes-vous intéressés, les uns et les autres aux travaux de Christoph Luxenberg et du père Edouard-Marie Gallez sur les origines judéo-chrétiennes du Coran ?
Je résume pour faire simple : le Coran aurait été rédigé par des judéo-chrétiens (dont Waraqa ben Naufal, cousin de Khadija et qui authentifia la mission prophétique de Muhammad) dans un arabe mélangé de syriaque. La "confusion" de certains passages s'explique par la linguistique : on lit en arabe, un texte syriaque.
Certains de ces passages difficiles lus dans cette langue deviennent tout d'un coup, parfaitement clair et cohérent.

Je vous lis à propos des musulmans : la différence c'est la connaissance de la religion. Il y a autant de distance entre un soufi et un djihadiste qu'entre un catholique et un pentecôtiste. La différence c'est la connaissance de la Tradition (dans son sens technique d'interprétation correcte du texte par une autorité reconnue et légitime, le Talmud des Juifs, la Tradition Apostolique et la Sunna des Musulmans).

Moi qui ne suis pas chrétienne, ni même monothéiste, je l'affirme : se détacher de sa Tradition pour se réclamer d'une interprétation individuelle du texte, est une erreur MAJEURE !

Comment peut-on raisonnablement prétendre détenir personnellement et individuellement, la véritable interprétation de la Torah, de l'Evangile ou du Coran ?

Si l'on veut porter un jugement de valeur sur une religion, je crois qu'il ne faut pas se pencher sur ce qu'en dit un ou l'autre, qui peut être un témoignage ou un contre-témoignage, mais étudier sa Tradition.
Parlez-vous de cet exégèse du coran?
http://www.youtube.com/watch?v=CnEzk_nDj48&feature=channel_video_title

A propos de la Tradition, je vous suis tout à fait!
Dernière modification par Cgs le dim. 08 mai 2011, 18:04, modifié 1 fois.
Raison : édition d'un lien hétérodoxe, cordialement, Cgs
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Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

Message non lu par lmx » sam. 07 mai 2011, 20:11

Vous pensez sérieusement que les djihadistes ne connaissent pas la tradition islamique, que les théoriciens dont ils se nourrissent comme Hassan el Bannah, le grand père de Tarik Ramadan, et Saïd Qutb ne savaient pas de quoi ils parlaient et que dans leurs écrits ils se répandaient en interprétations personnelles faisant fi de la sunnah, des tafsirs (exégèses) et des écrits des grands juristes ?

Les travaux de Christoph Luxenberg et du père Edouard-Marie Gallez explique t-ils cette incohérence que je vois
ce sont des travaux philologiques pas théologiques. Le travail philologique de Christoph Luxenberg montre que l'islam n'a pas de base solide et que l'interprétation donnée aux versets par les exégètes arabes est totalement arbitraire.
De toute façon le coran ayant été écrit sans signes diacritiques, c'est à dire sans les points permettant de distinguer les voyelles des consonnes, il est impossible de connaitre le sens originel du texte.
Il suffit de rajouter ou de déplacer un point dans un mot pour transformer celui-ci et donc pour que le verset change de sens.
Donc même le Coran en arabe, dès lors qu'on rajoute des points pour le rendre lisible et compréhensible, est déjà une prise de position et une interprétation.


Voici une recension de son ouvrage par Rémi Brague.
http://www.revue-texto.net/Parutions/CR/Brague_CR.html

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Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

Message non lu par Brindille » sam. 07 mai 2011, 20:20

Teano a écrit :Bonjour à tous,

Vous êtes-vous intéressés, les uns et les autres aux travaux de Christoph Luxenberg et du père Edouard-Marie Gallez sur les origines judéo-chrétiennes du Coran ?
Merci chère Teano pour ces références que je découvre même si la thèse parait historiquement logique...
Les chrétiens sont des juifs convertis, les musulmans une secte issue du judaïsme et du christianisme
Cela me parait extrêmement complexe et passionnant...

Teano a écrit : Si l'on veut porter un jugement de valeur sur une religion, je crois qu'il ne faut pas se pencher sur ce qu'en dit un ou l'autre, qui peut être un témoignage ou un contre-témoignage, mais étudier sa Tradition.
Ce que je crois:
- Quelque soit la religion, (ou même le simple comportement individuel de l'Infidèle :) ) , seul l'Amour de son Prochain est Divin !...
Cet Amour, Jésus Christ et l'Esprit Saint nous l'enseignent à travers les Évangiles et la Prière.
Quelle chance nous avons !! :)
Tout ce qui s'en éloigne, s'éloigne de la Vérité...


- Concernant la tradition des musulmans, je pense que nous pourrions retenir la qualité de leur accueil et de leur générosité, ainsi que la fréquence quotidienne de leurs prières... :)

- Plutôt que sur la tradition, on ne peut porter de jugement de valeur sur une religion ou une philosophie qu'en en examinant l'impact de celles-ci (les fruits) sur les hommes qui la pratiquent et sur l'humanité toute entière ...


Saint Matthieu 7, 15-20

Comme les disciples s’étaient rassemblés autour de Jésus, sur la montagne, il leur disait : « Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans ce sont des loups voraces. C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne cueille pas du raisin sur des épines, ni des figues sur des chardons. C’est ainsi que tout arbre bon donne de beaux fruits, et que l’arbre mauvais donne des fruits détestables. Un arbre bon ne peut pas porter des fruits détestables, ni un arbre mauvais porter de beaux fruits. Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. »
Fraternellement.

"Cependant, que ce ne soit pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse !" Luc XXII, 42

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Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

Message non lu par Teano » sam. 07 mai 2011, 20:26

[quote="GuilhemMaurice


Parlez-vous de cet exégèse du coran?
http://www.youtube.com/watch?v=CnEzk_nDj48&feature=channel_video_title

A propos de la Tradition, je vous suis tout à fait![/quote]

Bonsoir GUilhemMaurice,

Non je ne parlais pas de cet auteur bien que j'ai entendu parler de ses travaux (notamment sur les fameuses lettres qui ouvrent certaines sourates du Coran et qui seraient des abréviations à l'usage des scribes) sans avoir encore eu le temps de me pencher dessus.
"« Sous l’abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu. Ne repousse pas nos prières quand nous sommes dans l’épreuve, mais de tous les dangers, délivre-nous, Vierge glorieuse et bénie »"


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Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

Message non lu par Teano » sam. 07 mai 2011, 20:44

lmx a écrit :Vous pensez sérieusement que les djihadistes ne connaissent pas la tradition islamique, que les théoriciens dont ils se nourrissent comme Hassan el Bannah, le grand père de Tarik Ramadan, et Saïd Qutb ne savaient pas de quoi ils parlaient et que dans leurs écrits ils se répandaient en interprétations personnelles faisant fi de la sunnah, des tafsirs (exégèses) et des écrits des grands juristes ?

La question n'est pas tant de savoir si ces gens connaissent la Tradition (soit ils l'ignorent soit ils la dénaturent), mais s'ils ont la légitimité pour proposer l'application et l'interprétation convenables du Coran et de la Sunna. De mon point de vue, ils sont aussi qualifiés que moi ou vous-même...
Les travaux de Christoph Luxenberg et du père Edouard-Marie Gallez explique t-ils cette incohérence que je vois

Je pense qu'on doit y trouver des éléments de réponses.
La réponse, à mon sens, est à chercher dans la christologie judéo-chrétienne, très particulière (il faut voir aussi certainement dans les travaux de Simon-Claude Mimouni qui est un spécialiste des communautés judéo-chrétiennes).


ce sont des travaux philologiques pas théologiques. Le travail philologique de Christoph Luxenberg montre que l'islam n'a pas de base solide et que l'interprétation donnée aux versets par les exégètes arabes est totalement arbitraire.

Cela montre surtout qu'avant de pouvoir dire "j'ai tout compris au Coran" il faut bien étudier la question, que l'on soit musulman ou pas !

De toute façon le coran ayant été écrit sans signes diacritiques, c'est à dire sans les points permettant de distinguer les voyelles des consonnes, il est impossible de connaitre le sens originel du texte.

C'est le point de départ des travaux de l'un et de l'autre, le Coran d'Othman permet une certaine variété de lecture du fait de l'absence de signes diacritiques, mais aussi, d'espaces entre les mots et même entre les sourates !

Il suffit de rajouter ou de déplacer un point dans un mot pour transformer celui-ci et donc pour que le verset change de sens.
Donc même le Coran en arabe, dès lors qu'on rajoute des points pour le rendre lisible et compréhensible, est déjà une prise de position et une interprétation.


Voici une recension de son ouvrage par Rémi Brague.
http://www.revue-texto.net/Parutions/CR/Brague_CR.html
Merci pour le lien !
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Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

Message non lu par Ren' » sam. 07 mai 2011, 20:52

Je n'avais pas vu ce message, qui résume cependant bien l'un des aspects de mon intervention précédente :
Monte-Cristo a écrit :Les musulmans sont très très divisés, c'est un fait. C'est pourquoi je dis que voir l'islam comme un bloc monolithique rêvant de jihad est un fantasme. Quant à la foi des immigrés de tradition musulmane venus en France, on la surestime, en effet...je pense que leur pratique de l'islam est avant tout identitaire et communautaire
Mais revenons à notre échange :
GuilhemMaurice a écrit :force est de constater que de nombreux états appliquent le droit islamique, la sharia
L'Arabie Saoudite (qui n'a pas de code pénal) applique la version sectaire wahhabite de la charia ; mais la plupart des autres pays ont un droit qui est un mélange de références islamiques et de droit occidental... (au passage, la tristement célèbre "loi anti-blasphème" du Pakistan est à la base une loi anglaise : http://blogren.over-blog.com/article-ch ... 28019.html )
GuilhemMaurice a écrit :je pense que vous regardez la multitude des sectes islamiques comme toutes égales entre elles (comme certains le font avec la multitude des eglises chrétiennes) alors que mon approche est qu'il y a des courants majoritaires
Où ai-je parlé d'égalité ? Mon discours utilise toujours les concepts d'avis majoritaire/minoritaire.
GuilhemMaurice a écrit :faisaint autorité actuellement et historiquement (université Al-Azhar du Caire, celle de Damas...) et qui sont seuls crédibles et à considérer (comme l'Eglise Catholique ou Orthodoxe pour le monde chrétien)
La difficulté est là : qu'est-ce qui fait réellement autorité dans le monde musulman non-chi'ite aujourd'hui ?
- L'autorité "historique" existe encore un peu, mais n'est plus que l'ombre d'elle-même ;
- les USA, au XXe siècle, ont fait d'une secte rejetée une nouvelle autorité : l'islam saoudien ;
- et puis, il y a toutes ces figures charismatiques qui se bâtissent une autorité réelle grâce à la télévision et internet.

Mon approche, c'est de savoir à qui je parle, et de ne pas déformer sa position en projetant sur lui des préjugés simplificateurs. Et -si nécessaire- de rappeler à mon interlocuteur la réalité de leurs divisions quand il ne veut pas l'admettre (pour les raisons suivantes : http://blogren.over-blog.com/article-21908531.html )
lmx a écrit :Vous pensez sérieusement que les djihadistes ne connaissent pas la tradition islamique, que les théoriciens dont ils se nourrissent comme Hassan el Bannah, le grand père de Tarik Ramadan, et Saïd Qutb ne savaient pas de quoi ils parlaient et que dans leurs écrits ils se répandaient en interprétations personnelles faisant fi de la sunnah, des tafsirs (exégèses) et des écrits des grands juristes ?
La part d'interprétation personnelle est toujours présente (Hassan al Banna, par exemple, n'hésitait pas à prendre pour exemple nazis et fachistes : http://www.islamophile.org/spip/Epitre- ... an-Al.html )

EDIT: Mon point de vue, exprimé par quelqu'un de plus compétent que moi :
S’il est légitime pour un croyant musulman de penser – d’un point de vue métaphysique - qu’il y a un « vrai islam », et de décréter que certains groupes qui s’en réclament n’en font pas partie, ce n’est pas le cas pour un non-musulman, qui se limitera à constater une grande diversité et le fait que telle école théologique ou telle idéologie est plus ou moins influente à un moment donné dans telle partie du monde.
:arrow: http://plunkett.hautetfort.com/archive/ ... ucide.html
Dernière modification par Ren' le sam. 07 mai 2011, 21:02, modifié 1 fois.
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)

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Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

Message non lu par Mac » sam. 07 mai 2011, 20:57

Bonjour lmx, merci pour vos explications et le lien.
lmx a écrit :ce sont des travaux philologiques pas théologiques. Le travail philologique de Christoph Luxenberg montre que l'islam n'a pas de base solide et que l'interprétation donnée aux versets par les exégètes arabes est totalement arbitraire.
De toute façon le coran ayant été écrit sans signes diacritiques, c'est à dire sans les points permettant de distinguer les voyelles des consonnes, il est impossible de connaitre le sens originel du texte.
Il suffit de rajouter ou de déplacer un point dans un mot pour transformer celui-ci et donc pour que le verset change de sens.
Donc même le Coran en arabe, dès lors qu'on rajoute des points pour le rendre lisible et compréhensible, est déjà une prise de position et une interprétation.
Teano a écrit :Je pense qu'on doit y trouver des éléments de réponses.
La réponse, à mon sens, est à chercher dans la christologie judéo-chrétienne, très particulière (il faut voir aussi certainement dans les travaux de Simon-Claude Mimouni qui est un spécialiste des communautés judéo-chrétiennes).
Je vous remercie pour votre réponse Teano.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

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Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

Message non lu par lmx » sam. 07 mai 2011, 21:00

La question n'est pas tant de savoir si ces gens connaissent la Tradition (soit ils l'ignorent soit ils la dénaturent), mais s'ils ont la légitimité pour proposer l'application et l'interprétation convenables du Coran et de la Sunna. De mon point de vue, ils sont aussi qualifiés que moi ou vous-même...
Ils veulent au contraire revenir à un Islam intégral ni plus ni moins, avec un caliphe et la shariah comme système juridique. L'islam est avant tout une Loi avec des juristes qui ont déjà fait un effort d'interprétation. C'est un système juridique complexe qui n'aurait jamais tenu s'il n'avait pas déjà été interprété.
La mode c'est de faire passer l'islam pour une sola scriptura et toute action qui ne rentre pas dans nos critères occidentaux comme une interprétation personnelle déviante du coran. Ainsi, toute critique devient impossible.

Sami Al Deeb qui enseigne le droit islamique nous montre une autre vision des choses plus réaliste.

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Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

Message non lu par Brindille » sam. 07 mai 2011, 21:08

lmx a écrit :
- Plutôt que sur la tradition, on ne peut porter de jugement de valeur sur une religion ou une philosophie qu'en en examinant l'impact de celles-ci (les fruits) sur les hommes qui la pratiquent et sur l'humanité toute entière .

Si on veut connaitre une chose on va analyser ses textes
et comment ils sont lus par ses interprètes les plus autorisés. Il en va ainsi pour toute philosophie, idée ou religion.
Évidemment, vous avez raison, il faut se documenter si on veut connaître quelque chose !!
C'est satisfaisant sur le plan intellectuel !!
C'est d'autant plus intéressant pour comprendre l'origine d'une déviance comme l'islamisme, les sectes, l'intégrisme sectaire...

Mais ce n’était pas notre propos:
il est question de porter un "jugement de valeur" sur une religion ...
Quelle valeur peut on accorder à une "théorie" qui n'a aucune application, qui ne débouche pas sur quelque chose ?
Quel intérêt?
la valeur d'une masturbation intellectuelle, je pense ...

Je persiste à penser que, seuls les fruits sont révélateurs de la "Valeur" d'une religion ou d'une philosophie !
lmx a écrit :Si on veut chercher ce qui est vrai on ne peut pas se satisfaire de ses sentiments personnels.
Désolé de le dire ainsi, mais ce qui vous dites manque de bon sens.
Porter un jugement de valeur EST un sentiment personnel :-D
Je ne me le permettrais pas.
En plus, ce serait sans intérêt surtout ici !

Ce qui est exprimé sur un forum est la vérité de son auteur...
Elle peut être discutée, partagée ou rejetée..
Elle peut parfois rejoindre une vérité universelle
Auquel cas, elle reste sans commentaire



Je ne "cherche" pas ce qui est Vrai. Je le SAIS, grâce à Dieu!
Les préceptes du Christ SONT La Vérité, et Vérité Universelle !! (pour moi, en tout cas )

Contrairement à ce que vous dites, Ce n'est QUE du bon sens !! ( Désolée de vous le dire ainsi ! ) :p
Dernière modification par Brindille le mar. 10 mai 2011, 10:07, modifié 1 fois.
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Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

Message non lu par PaxetBonum » lun. 09 mai 2011, 8:26

lmx a écrit : De toute façon le coran ayant été écrit sans signes diacritiques, c'est à dire sans les points permettant de distinguer les voyelles des consonnes, il est impossible de connaitre le sens originel du texte.
Il y a aussi cette étude :
http://www.youtube.com/watch?v=CnEzk_nD ... re=related
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Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

Message non lu par PriereUniverselle » lun. 09 mai 2011, 13:38

Un dicton tiré de l'Evangile de St-Matthieu dit : "C'est aux fruits que l'on juge l'arbre". (J'ajouterais : à la nature, la qualité du fruit et au nombre). Une autre me vient à l'esprit , celle des paraboles Matthieu 13 sur l'interprétation du semeur versets 18-23 ; et la séparation du blé de l'ivraie : L'ivraie versets 24-30.

En 2011, le monde a largement dépassé les statistiques de l'année 2004 qui à l'époque comptait déjà 1.207.148.000 personnes de confession musulmane, dont 83% de sunnites, 16% de chiites et 1% de divers.

Je tiens à témoigner de ma Foi Catholique Romaine parce que c'est ma pratique journalière, et qu'en fond baptistère, j'y fus plongé dès mes langes en éclaboussant d'eau bénite toute l'assistance et notre merveilleux curé dans un éclat de rire général et une revivication saisissante du baptême confirmé de tous les participants.

Ma foi est bien assise, sans aucun doute sur notre Sainte TRINITE (Père-Fils-Saint-Esprit), l'amour du message de notre Seigneur Jésus-Christ, que nous devons appliquer dans tous nos actes envers notre prochain ; la tendresse, la patience, l'obéissance à l'exemple de la Vierge Marie, et le service à l'Eglise. Je garde un dialogue fraternel d'ouverture envers les juifs et les musulmans dans ce qui peut nous rapprocher les uns les autres, et choisis de m'éloigner ou me distancier de ce qui alimente la discorde, le conflit, fruit stérile, porteur de division.

C'est par l'amour que notre Sauveur Jésus-Christ nous enseigne. C'est en nous aimant les uns les autres comme Dieu nous aime que nous devons agir.

Je vous porte avec joie dans mes prières.

rje64
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Re: Message d'un avocat : qu'est-ce qu'un infidèle ?

Message non lu par rje64 » lun. 09 mai 2011, 14:13

Quidam a écrit :Bonjour

Dans un autre fil concernant les musulmans , un intervenant s'exprimait en ces termes :

Je suis choquée par de tels propos !
Dites-moi dans quel verset du Coran est inscrite l'intolérence dont vous parlez ?
Le meurtre n'est pas permis dans l'Islam, qu'on arrête de dire le contraire !


Cette personne a été invitée à nous donner sa lecture des textes référenciés . Je viens de relire les sept pages de ce fil .... Toujours pas de réponse ...
Extraits du Coran trouvés ici: http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/2.html

Sourate 2 :
191. Et tuez-les (les non-musulmans ndlr), où que vous les rencontriez; ...

Sourate 9 :
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah (...), jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
38. Ô vous qui croyez! … 39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple.
41. Légers ou lourds, lancez-vous au combat, et luttez avec vos biens et vos personnes dans le sentier d'Allah.

111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer.

123. Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous.

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