De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

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marie du hellfest
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par marie du hellfest » dim. 25 mars 2012, 1:38

Relief a écrit :Vous savez, les femmes battues aussi ont des enfants. Pensez-vous qu'elles souhaitent voir leurs fils se détendre devant un jeu vidéo où pour se défouler on peut tabasser des prostituées, comme dans GTA ?
Qu'il ait la possibilité de le faire dans le jeu ne veut pas dire qu'il le fera automatiquement. Si le fils joue à ce jeu et n'en profite pas pour tabasser les prostituées, la mère pourrait être fière que son fils ne prenne pas l'exemple de son père alors que le jeu lui en laisse la possibilité.
Et s'il les tabasse, ça la blessera très probablement mais que va-t-elle penser ? Que ce sont les jeux vidéos les responsables de son comportement ?
Relief a écrit :Personne n'a dit que la violence était unifactorielle. Mais comme je l'ai dit plus haut, le sujet de ce post est la violence dans les jeux vidéos.
Non, le sujet de ce post c'est, "De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse", il suffit de lire la ligne marquée "sujet" quand vous répondez à un message. Et relisez les premiers posts de Gyrovague si vous avez un doute, il établit un lien direct entre les deux et en fait le facteur principal.
Relief a écrit :Par contre de votre côté vous affirmez, sans même connaître ces jeux, qu'ils ne font pas partie des causes multifactorielles de la violence.
Et vous, qu'y connaissez-vous ? Parce que c'est bien beau de prétendre que vos détracteurs n'ont pas les compétences requises pour avoir des arguments valables (quoique aller jusqu'à Diablo c'est déjà pas si mal niveau violence), mais vu le cliché gros comme un camion que vous nous avez sorti tout-à-l'heure, vous avez vraiment pas l'air d'y connaître grand-chose (bien moins que Teano, en tout cas) ...
Relief a écrit :Pour dire cela c'est que vous vivez et avez grandi dans un milieu protégé et que vos relations également. C'est une chance. Vous n'avez ni vous, ni vos connaissances, ...
Oui, je vous l'ai déjà précisé au message précédent. Mais vous n'avez pas répondu à ma question : connaissez-vous personnellement des enfants déséquilibrés qui jouent aux jeux vidéos violents ?
Relief a écrit :On vous a imposé le JT durant votre enfance, alors vous ne voulez plus le regarder. Pourquoi ? Parce ce que la violence vous indispose.
On ne m'a rien imposé du tout, j'avais envie de m'intéresser aux actualités mais toute cette violente me dégoûtait en même temps. Et non, c'est moins la violence qui m'indispose que la violence RÉELLE. C'est très simple, dans le cas des jeux vidéos c'est gore mais c'est virtuel, dans le cas des JT c'est juste évoqué mais il y a des vrais gens qui souffrent vraiment derrière. La première violence me défoule, la deuxième me dégoûte. C'est si compliqué que ça à comprendre ?
Relief a écrit :Eh bien chez des jeunes qui n'ont pas la chance d'être équilibré, cette violence ne les indispose pas, seulement ils la trouvent ailleurs que dans le JT.
Qu'en savez-vous ? Ce sont des jeunes pas équilibrés qui vous ont eux-mêmes affirmé que la violence ne les indisposait pas ?

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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par Cinci » dim. 25 mars 2012, 2:08

... et d'ailleurs l'on aurait pu intituler la chose ''De l'influence des jeux vidéos et du festival musical près Clisson sur les tueries de masse.'' D'une manière ou d'une autre, l'on ne sortira pas indemne de ce cercle infernal. Et s'il faut rajouter des femmes violentées en plus ...

Plutôt choisir Walt Disney World pour les prochaines vacances en famille. On aura compris.

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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par marie du hellfest » dim. 25 mars 2012, 2:44

:-D

Oui, une partie des arguments sont communs. Désignation de bouc émissaire plutôt que de chercher les causes profondes, idée de défoulement, violence virtuelle, image négative, quelques faits divers sur des millions de consommateurs, ...

J'avais bien compris que ça n'avait pas beaucoup de chances de convaincre Gyrovague (qui était aussi intervenu sur le sujet du "festival de Clisson" ;) ) mais j'ai du mal à rester de marbre quand je vois des raccourcis aussi hénormes ...



PS : Walt Disney a produit tous les "Pirates des Caraïbes" où l'on fait l'éloge des pirates (donc du désordre et de la violence). Peut-on vraiment faire confiance à ces gens-là ? ;)

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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par Sofia » dim. 25 mars 2012, 8:42

Relief a écrit :Dans GTA par exemple, ont-elles jamais renversé avec leur voiture une prostituée, puis fait marche arrière pour lui rouler dessus ? J'en doute :/
N'en doutez plus. :siffle:
Mais dans GTA San Andreas (je n'ai pas joué aux autres), il vaut tout de même mieux écraser les dealeurs, ils ont souvent beaucoup plus d'argent sur eux.

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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par Teano » dim. 25 mars 2012, 9:35

Pour répondre à Relief :

Je reprends à mon compte le message de Marie du Hellfest (si elle n'y voit pas d'inconvénient).

J'aimerais en revanche, Relief, vous rappeler que jusqu'à présent, vous n'avez pas avancé l'ombre d'un argument pour arriver à établir un lien de cause à effet entre les jeux videos violents et des tueries de masse.
Quant à dire que la violence a de multiples causes, je vous rappelle mes propos que vous avez visiblement soigneusement évités de lire ou de citer :
Teano a écrit : Ne croyez-vous pas que la violence physique soit le fruit du manque d'éducation, de l'inculture, de l'alcool et autres psychotropes, de troubles psychiques, de violences subies dans le milieu familial, scolaire ou professionnel, d'un coeur malveillant, d'une vie sociale confinée ou inexistante ?

Croyez-vous que la violence soit apparue avec les jeux videos ?

Caïn jouait-il donc à Machintruc shooter avant d'assassiner Abel ?

Vous semblez bien naïfs de croire qu'un jeu video, un film ou une chanson puisse pousser quelqu'un à l'acte. C'est une vision simpliste de l'humanité qui la réduirait au réflexe pavlovien : elle est pire ou meilleure que cela, selon de quel point de vue l'on se place.

Je rappelle également que dans mes posts, je n'ai nullement défendu ces jeux en tant que tel mais systématiquement contesté le lien de cause à effet entre ces jeux et des assassinats. C'est déformer mes propos et prêter aux jeux un bien grand pouvoir.

Souvenez-vous, il y a 30 ans environ, un enfant était mort d'avoir voulu imiter "Superman 3" : grande polémique à l'époque sur les dangers du cinéma !
Souvenez-vous, il y a 19 ans, David Koresh a causé la mort de ses "disciples", il connaissait le Nouveau Testament par coeur : interdisons le Nouveau Testament !
Et Jim Jones, en 1979, il jouait à quoi ?

Les ressorts psychologiques et les circonstances qui conduisent une personne à donner ou à se donner la mort sont à mon avis, beaucoup plus complexes que le goût pour le jeu video.

Dire que les jeux videos sont à l'origine de tuerie de masse (je rappelle que c'est le sujet du post), c'est une vision à courte vue de ces tueries et de l'Humanité.

La première chose à faire d'ailleurs, aurait été de définir les termes du sujet.


Concernant Walt Disney, je trouve certains films d'une grande violence émotionnelle : regardez les ravages causés par "Bambi" et "Peter Pan" sur Michael Jackson (humour !!).

Quant à moi, pour rien au monde, je ne reverrais "Rox et Rouky", c'est trop affreux.
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par marie du hellfest » dim. 25 mars 2012, 12:56

Sofia a écrit :Mais dans GTA San Andreas (...), il vaut tout de même mieux écraser les dealeurs, ils ont souvent beaucoup plus d'argent sur eux.
Logique ^^
Teano a écrit :Je reprends à mon compte le message de Marie du Hellfest (si elle n'y voit pas d'inconvénient).
Ça fera un carambar :p

Sinon, pour se détendre un peu, quand on voit à quoi ressemblaient les jeux vidéos spécial filles on s'étonne plus vraiment qu'elles jouent à GTA ...
http://www.youtube.com/watch?v=UuU9Oy01 ... ure=relmfu

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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par Teano » dim. 25 mars 2012, 13:32

Chère Marie du Hellfest,

Merci de m'avoir offert ce moment de franche rigolade avec mon café gourmand post-déjeuner dominical, c'était parfait !
[+] Texte masqué
j'ai jamais pu m'encaisser la connasse blonde anorexique

Signé : une amie des chats
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par miel » dim. 25 mars 2012, 13:33

Bonjour,
Le gyrovague a marqué :

Le ministre de l'Intérieur, Claude Guéant vient de révéler que l'auteur des récentes tueries portait une caméra sur lui, hier, dans la tuerie de l'école juive filmant ainsi ses crimes.

La question se pose de savoir s'il n'y a pas un réel lien direct entre les jeux vidéos violents et ces tueries de masse qui sont un phénomène récent car ces tueurs de masse (tuerie en Norvège, tuerie du lycée Columbine aux U.S.A., tuerie d'Erfurt en Allemagne...) avaient tous en commun la pratique régulière de jeux vidéos violents.

Ne doit-on pas interdire ces jeux vidéos violents ? Je pose la question.


Pour moi peu importe : je ne dois pas me réjouir de la mort d'une vie humaine. Une vie est une vie. Si j'y pense je me culpabilise aussitôt.

Là dedans il y a eu trop de morts.


Paix à leurs âmes à tous.

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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par Relief » dim. 25 mars 2012, 16:10

Sofia a écrit :
Relief a écrit :Dans GTA par exemple, ont-elles jamais renversé avec leur voiture une prostituée, puis fait marche arrière pour lui rouler dessus ? J'en doute :/
N'en doutez plus. :siffle:
Mais dans GTA San Andreas (je n'ai pas joué aux autres), il vaut tout de même mieux écraser les dealeurs, ils ont souvent beaucoup plus d'argent sur eux.
:D je vois d'ici la mère de famille dire à son fils : "non, non, pas la pute, roule plutôt sur le dealer, tu vas te faire un max de blé ! "

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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par Relief » dim. 25 mars 2012, 16:29

A Marie du hellfest et Teano :

Comme en place d'arguments, vos deux derniers messages ne contiennent que des (je vous cite) :"et vous qu'y connaissez-vous ?!", "qu'en savez-vous?" et que vous ne répondez pas à mes questions, j’arrêterai donc là ma démonstration.
Du haut de votre tour d'ivoire, vous pensez connaître le monde. Très bien ! Seulement ne vous achetez jamais une paire de jumelles, car vous risqueriez d'être traumatisées en constatant que le monde n'est pas le pays des bisounours dans lequel vous avez grandi....ça m’embêterait de vous voir sombrer par contre-coup à votre tour dans la violence. :rire:

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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par Teano » dim. 25 mars 2012, 16:52

Relief,

Votre mauvaise foi est confondante.
Quant à votre démonstration, j'en attends toujours ne serait-ce qu'une ébauche.
Quant au pays des bisounours, laissez-moi vous dire que j'ai eu mon compte sans que les jeux videos y soient pour quoi que ce soit.
C'est vous qui vivez dans un monde bien simpliste où une seule cause engendre un seul effet.
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par marie du hellfest » dim. 25 mars 2012, 17:15

Relief a écrit :Comme en place d'arguments, vos deux derniers messages ne contiennent que des (je vous cite) :"et vous qu'y connaissez-vous ?!", "qu'en savez-vous?" et que vous ne répondez pas à mes questions, j’arrêterai donc là ma démonstration.
Vous êtes gonflé ! Quelle démonstration ?
A quelles questions n'avons-nous pas répondu ?
Et vous êtes bien gentil de me reprocher mes "et vous qu'y connaissez-vous ?!", "qu'en savez-vous?" (et non, mes messages ne contiennent pas que ça) mais vous avez été le premier à dénigrer les arguments de Teano sous prétexte qu'elle ne connait rien à la violence physique et que son expérience des jeux n'est pas assez conséquente à votre goût ...
Je base mes réflexions sur mon expérience des jeux vidéos, celle de mes amis et connaissances qui sont plus calés que moi, je précise même les limites de mon vécu sur le sujet (en précisant que je n'ai pas connu de jeune déséquilibré, donc je ne sais pas comment il réagit sur le sujet).

De votre côté vous enchaînez les affirmations (parfois à côté de la plaque, ce qui me porte à croire que vous n'êtes pas un spécialiste du sujet), je vous demande si ce sont le fruit de vos expériences pour savoir si c'est du vécu ou si c'est juste une idée que vous avez sur le sujet, et vous répondez à côté en me listant des joyeusetés dont sont capables les jeunes déséquilibrés ... Je passe sur le fait que vous insistez pour prétendre que le fil porte uniquement sur la violence des jeux vidéos alors que Teano vous a déjà expliqué le contraire.

Et maintenant vous jouez la victime de notre délire dans le monde des Bisounours ...

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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par Teano » dim. 25 mars 2012, 17:17

J'ajoute également que contrairement à ce que vous affirmez, vous ne m'avez jamais citée et avez systématiquement déformé mes propos.
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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par Cinci » dim. 25 mars 2012, 17:48

Relief,
Personne n'a dit que la violence était unifactorielle
Oui, justement ... Gyrovague au début laissait entendre que les seuls jeux vidéos pourraient faire cette différence en terme d'aggravation des violences meurtrières dans le monde. Le jeux vidéo à lui seul pourrait expliquer qu'il soit davantage de tireurs fous ( du genre Columbine, Polytechnique à Montréal, Mehar à Toulouse, etc).

Disons que ce serait une intuition, une hypothèse de travail. Alors la remarque est faite que le point est plutôt discutable, rien de sûr, ce n'est pas prouvé-démontré.

Gyrovague est un peu malheureux comme de n'avoir point obtenu plus de support à l'égard du fait que ces jeux seraient vicieux, malsains, pervers et tout. Mais oui ... mais il serait difficile d'accepter d'emblée la chose comme je viens juste de dire, sans preuve, comme sur la seule parole de Gyrovague et alors que cette question ne constitue sûrement pas non plus un point de dogme de la foi chrétienne.

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Re: De l'influence des jeux vidéos sur les tueries de masse

Message non lu par Teano » dim. 25 mars 2012, 18:15

Concernant ces tueurs de masse, Gyrovague disait qu'ils avaient tous en commun de pratiquer des jeux videos violents. Je ne serais pas étonnée qu'ils aient eu un autre point commun : un père absent, une famille désunie ou en tout cas défaillante, le chômage, l'oisiveté, une incapacité à trouver sa place dans la société et à trouver les ressources affectives dont tout un chacun a besoin pour se sentir bien avec soi et ses semblables. je veux bien croire alors, que les jeux videos aient encore contribué à les couper de toute vie sociale.
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