Agressions sexuelles de masse en Allemagne

[Théodore]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... vel-an.php

Je ne copie que ce lien. On pourra trouver d'autres infos sur le Net, notamment "alternatif" français et allemand.

Deux mille jeunes hommes, d'origine syrienne ou nord-africaine, pour beaucoup fraîchement demandeurs d'asile, beaucoup fortement alcoolisés, ont transformé la place de la cathédrale de Cologne en un enfer, agressant des passants, tirant u pétard ou à la fusée sur les bâtiments, et ont agressé sexuellement, parfois violé, en hordes, au moins une centaine de femmes - de façon similaire à ce qu'on avait pu voir place Tahrir à une époque.

Dans la presse allemande, c'est une affaire d'Etat depuis deux semaines. Les médias français en parlent très peu, et tentent parfois d'édulcorer le lien avec l'accueil de plus d'un million de migrants par l'Allemagne.

Cela m'évoque Raspail et son Camp des Saints. On monte d'un cran dans le "choc des civilisations", s'il existe.

[Cinci]

Une question simple : c'est quoi ce phènomène?

<:

[elenos]

Merci à Théodore
Vous avez un très beau courage, Théodore, de tenter de décrypter ici cette actualité ! Je ne l’aurais pas osé par lâcheté (appelons les choses par leurs noms). Heureusement que vous avez su braver la lâcheté et tous les tabous devenus communs en Europe occidentale( 1,1 million d'arabes musulmans de plus dans une Europe dite "chrétienne" et envahie.) Pas seulement l’Allemagne, la Belgique et la France (Paris martyrisé avec 190 victimes) mais aussi toute l'Europe rapidement submergée !
Les femmes doivent être voilées ou violées)]Comment ne pas hurler ? . Les Corses ont un slogan courageux que les lamentables ligues des vertus "antiracistes" (sic) n'osent pas contrer ! Que disent les ligues "féministes" ? (sic)

[elenos]

http://www.courrierinternational.com/ar ... es-cologne

Les Allemands sont intelligents, mais comprennent avec retard, mais les Allemandes par contre ne veulent êtr ni violées ni voilées. par les arabes accueillis par Mme Merckel. Que disent les associations "féministes" ?
Cologne a eu une agression Paris a connu ne horreur de 190 morts
Cela suffit Au delà c'est la guerre civile

[Christophe67]

Bonjour elenos,

Il ne faut pas non plus se laisser déborder par l'émotion, malheureusement c'est une réaction très actuelle.
On met des bougies, on fait des marches blanches etc... et trois semaines après qu'en reste t'il ? Le monde est il devenu meilleur après cela ?

Il me semble que cette même émotion vous fais perdre certains repères et vous pousse dans un amalgame, les syriens sont des perses et non des arabes par exemple.
Il ne faut pas foncer tête baissée dans le message de haine que pousse à accepter la presse, celle qui se meurt de consanguinité avec l'État, il faut garder la tête froide et se préparer à se défendre. Non à zigouiller à tour de bras.


Cordialement.

[elenos]

En France : l'agresseur venait d'Allemagne. Dans L'Express de ce jour:

L'enquête avance sur l'homme qui a été tué devant un commissariat du 18e arrondissement de Paris jeudi.
Un foyer de demandeurs d'asile a été perquisitionné samedi par la police régionale allemande. L'assaillant, dont l'identité n'est toujours pas confirmée, y vivait, ont indiqué dans un communiqué les forces de l'ordre Outre-Rhin.

[Foxy]

Bonjour elenos,

Il ne faut pas non plus se laisser déborder par l'émotion, malheureusement c'est une réaction très actuelle.
On met des bougies, on fait des marches blanches etc... et trois semaines après qu'en reste t'il ? Le monde est il devenu meilleur après cela ?

Il me semble que cette même émotion vous fais perdre certains repères et vous pousse dans un amalgame, les syriens sont des perses et non des arabes par exemple.
Il ne faut pas foncer tête baissée dans le message de haine que pousse à accepter la presse, celle qui se meurt de consanguinité avec l'État, il faut garder la tête froide et se préparer à se défendre. Non à zigouiller à tour de bras.


Cordialement.

Merci Christophe, c'est bien mon avis aussi.
J'ose poser aussi une question : que faisaient ces femmes seules apparemment, la nuit de la St Sylvestre, dans un quartier qui est peut-être un quartier "chaud" ?
J'ai du mal aussi à croire que personne n'a réagi sur le coup...

[Héraclius]

Surtout, même si évidemment c'est une chose grave et que le silence des médias allemands révèle que les leurs sont pas meilleurs que les nôtres en terme "d'idéologisation", je ne crois pas qu'il faille parler de "choc des civilisation". Ce n'est pas parce qu'ils sont musulmans ou Syriens que ces gens ont violés ces femmes ; aux dernières nouvelles, le viol est un péché en Islam. Et ils étaient "fortement alcoolisés" : voilà des gens qui prenaient leur religion bien au sérieux ! Ce n'est pas une histoire de civilisation, c'est une histoire de migration ; des millions de gens qui se retrouvent dans un pays étranger, dépouillés de tout, sans s'intégrer car vivant dans l'entre-soi qu'implique de si large mouvements, ayant vécus les horreurs de la guerre et de la migration, et en plus à moitié bourrés...

Pas sûr que des Ukrainiens (au hasard) s'en seraient beaucoup mieux sortis.

[elenos]

Source AFP – Les Echos

En savoir plus sur
http://www.lesechos.fr/monde/europe/021 ... x3eJZLz.99

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... ologne.php

Il est évident que je me refuse de répondre au forumeur d'un précédent message qui pose la question : " Que faisaient ces femmes la nuit ce soir-là … ? "
Voudrait -il un couvre-feu imposé aux femmes ! ? (comme pour les enfants)
Les lectrices de ce forum apprécieront …

Mais lire avent tout le lien :

:saint: http://www.lesechos.fr/monde/eu ... x3eJZLz.99

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... ologne.php

[Foxy]

(...) Il est évident que je me refuse de répondre au forumeur d'un précédent message qui pose la question : " Que faisaient ces femmes la nuit ce soir-là … ? " Voudrait -il un couvre-feu imposé aux femmes ! ? (comme pour les enfants) Les lectrices de ce forum apprécieront. (...)

Relisez ce que j'ai mis : ces femmes SEULES.
Parce qu'on ne me fera pas croire que ce n'était que des femmes SEULES. Alors, que faisaient les hommes dans ce cas là ? ils regardaient les femmes se faire peloter et violer ?

[Théodore]

Cela s'est produit sur la place de la cathédrale et de la gare de Cologne. Pas un quartier "chaud" donc il semble.
Le nombre de plaintes est monté à environ 400.
De plus, Héraclius, la presse allemande ne parle que de ça depuis 10 jours. L'Allemagne est sous le choc, et s'apprête à opérer un revirement dans sa politique (totalement irresponsable) d'accueil des migrants. Ce sont nos médias qui nous déshonorent. Comme d'habitude, les calamités s'arrêtent à la frontière...

J'ignore si les attouchements sont un péché en islam, mais la vision qu'ont les sociétés musulmanes de la femme et de l'homme (on se souvient des incidents place Tahrir, qui ne sont pas isolés ; des lois obligeant une femme violée à épouser son agresseur ; etc) ont une certaine cohérence avec ces faits, en plus d'être incompatibles avec les valeurs des peuples occidentaux en la matière.

Je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas faire d'amalgames entre les différentes nationalités et cultures immigrantes (un serbe n'est pas un syrien, et un syrien chrétien n'est pas un syrien sunnite !), néanmoins cet épisode est une conséquence impressionnante et dramatique de ce qui se passe quand on ne se soucie pas du fait qu'un million de migrants présentant possiblement ce genre d'incapacités culturelles sont un nombre inassimilable et potentiellement dangereux.

Une action est urgente en la matière, sinon Cologne risque de se reproduire, ou pire.

De fait, des incidents similaires ont été relevés à Zurich, et en Finlande. A Versailles une jeune femme a été prise à parti (et aurait été violée si un voyageur n'était pas intervenu) par une dizaine de jeunes Afghans il y a peu.

[Héraclius]

J'ignore si les attouchements sont un péché en islam, mais la vision qu'ont les sociétés musulmanes de la femme et de l'homme (on se souvient des incidents place Tahrir, qui ne sont pas isolés ; des lois obligeant une femme violée à épouser son agresseur ; etc) ont une certaine cohérence avec ces faits, en plus d'être incompatibles avec les valeurs des peuples occidentaux en la matière.

Peut-être, en effet. Mais dans ce cas, ce n'est qu'un élément parmis d'autres. Le simple fait que des jeunes hommes seuls venant d'une partie du monde moins "évoluée" débarquent en masse dans un pays étranger, sans grand' chose à faire et beaucoup d'alcool dans le sang est un facteur explicatif majeur, auquel vient se sur-ajouter la vision de la femme en Islam.

[Cinci]

Gustave Le Bon :

«... si nous attachons au mot moralité le sens de respect constant de certaines conventions sociales et de répression permanente des impulsions égoïstes, il est bien évident que les foules sont trop impulsives et trop mobiles pour être susceptibles de moralité. Mais si, dans ce terme, nous faisons entrer l'apparition momentanée de certaines qualités telles que l'abnégation, le dévouement, le désintéressement, le sacrifice de soi-même, le besoin d'équité, nous pouvons dire que les foules sont, au contraire, parfois susceptibles d'une moralité très haute.

Les rares psychologues qui les ont étudiées ne le firent qu'au point de vue de leurs actes criminels; et voyant ces actes fréquents, ils ont assigné aux foules un niveau moral très bas.

Sans doute, en font-elles preuve souvent; mais pourquoi? Simplement, parce que les instincts de férocité destructive sont des résidus des âges primitifs dormant au fond de chacun de nous. Pour l'Individu isolé il serait dangereux de les satisfaire, alors que son absorption dans une foule irresponsable, et oû par conséquent l'impunité est assurée, lui donne toute liberté de les suivre. [...] La foule écharpant lentement une victime sans défense fait preuve d'une cruauté très lâche; mais, bien proche parente, pour le philosophe, de celle des chasseurs se réunissant par douzaines afin d'avoir le plaisir d'assister à l'éventrement d'un malheureux cerf par leurs chiens.

Si la foule est capable de meurtre, d'Incendie et de toutes sortes de crimes, elle l'est également d'actes de sacrifice et de désintéressement beaucoup plus élevés que ceux dont est susceptible l'individu isolé. C'est surtout sur l'individu en foule qu'on agit, en invoquant des sentiments de gloire, d'honneur, de religion et de patrie. [...] Que de foules se sont fait héroïquement massacrées pour des croyances et des idées qu'elles comprenaient à peine! [...] L'intérêt personnel est rarement un mobile puissant chez les foules, alors qu'il constitue le mobile à peu près exclusif chez l'individu isolé.

Les plus parfaits gredins eux-mêmes, par le fait seul d'être réunis en foule, acquièrent parfois des principes de moralité très stricts. Taine fait remarquer que les massacreurs de Septembre venaient déposer sur la table des comités, les portefeuilles et les bijoux trouvés sur leurs victimes et si aisés à dérober, [...] Cette moralisation de l'individu par la foule n'est certes pas une règle constante, mais elle s'observe fréquemment et même dans des circonstances beaucoup moins graves que celles que je viens de citer. Au théâtre, je l'ai déjà dit, la foule réclame du héros de la pièce des vertus exagérées, et une assistance même composée d'éléments inférieurs, se montre parfois très prude.

Donc, les foules adonnées souvent à de bas instincts donnent aussi parfois l'exemple d'actes de moralité élevés. Si le désintéressement, la résignation, le dévouement absolu à un idéal chimérique ou réel sont des vertus morales, on peut dire que les foules possèdent parfois ces vertus à un degré plus élevé que les plus sages philosophes ont rarement atteint. Elles les pratiquent sans doute avec inconscience, mais qu'importe. Si les foules avaient raisonné souvent et consulté leurs intérêts immédiats, aucune civilisation ne se fût développé peut-être à la surface de notre planète, et l'humanité n'aurait pas d'histoire.»

Source : Psychologie des foules, p.68

Dans sa Psychologie des foules, Gustave Le Bon détaille les principales caractéristiques de ces rassemblements d'hommes, qui prennent à l'âge moderne une place de plus en plus importante dans les nations. Entité autonome, la foule, qu'elle soit formée de manifestants, de spectateurs ou de parlementaires, a des manières de sentir, de penser, de raisonner qui lui sont propres, et qui prennent le pas sur les facultés intellectuelles des personnes la composant. Telle est la «loi de l'unité mentale des foules». Cette âme collective se distingue surtout en ce qu'elle est l'esclave des impressions reçues. Dominée par les sensations et les sentiments, elle semble incapable de faire preuve d'intelligence et de jugement critique ... au point même d'être insensible à la contradiction. Il s'y produit un phénomène de contagion mentale et d'imitation.

Mue par une impression de puissance, elle est impulsive, irritable et violente. [...] Un mot, mieux que tous les autres, résume les divers traits mis en évidence par Gustave Le Bon : la foule est irrationnelle. [...] la foule produit une forme d'hypnose collective, fait ressortir le féminin et l'infantile, c'est une individualité qui se compare au «primitif», au sauvage, bref au barbare. En somme, par le fait seul qu'il fait partie d'une foule, l'homme descend donc plusieurs degrés sur l'échelle de la civilisation. [...]

A l'inverse des philosophes qui voient dans la modernité l'avènement de l'individu et de la raison, Le Bon souligne que c'est la déraison qui règne sur l'«ère de la foule». (Note de l'éditeur, Flammarion)

... Lénine aurait acheté et lu l'ouvrage en français à sa sortie, Adolphe Hitler se le serait procuré dans sa traduction allemande de 1908 et un passage de Mein Kampf en porterait l'empreinte, Charles de Gaulle, lui aussi, l'aurait étudié dans le détail. ( Notes)

[Christophe]

Bonjour Christophe

Il me semble que cette même émotion vous fais perdre certains repères et vous pousse dans un amalgame, les syriens sont des perses et non des arabes par exemple.

Le nom officiel de la Syrie est République arabe syrienne...

Sinon, pour le ministre allemand de la justice, il s'agirait d'une attaque planifiée (par l'État Islamique ?).
http://www.lepoint.fr/europe/agressions ... tor=CS1-32

Bonne journée.

[elenos]

Les violences à Cologne coordonnées et planifiées, selon un ministre allemand
10 Janv. 2016, 13h51 | MAJ : 10 Janv. 2016, 13h51

Les violences sans précédent contre des femmes à Cologne le soir du Nouvel An ont très vraisemblablement été coordonnées et planifiées, a estimé dimanche le ministre allemand de la Justice, Heiko Maas, dans une interview.

«Quand une telle horde se rassemble pour enfreindre la loi, cela paraît sous une forme ou une autre planifié. Personne ne me fera croire que cela n'a pas été coordonné ou préparé», a déclaré ce ministre social-démocrate àl'édition dominicale du quotidien Bild.

Le ministre de la Justice met en garde contre les amalgames

Quelque 379 plaintes ont été déposées à ce jour au sujet des violences du soir du Nouvel An dans la ville, dont 40% pour agressions sexuelles, selon la police. Cette nuit-là, des dizaines d'hommes agissant en bandes s'en étaient pris à des femmes en plein centre-ville.

«Nous devons urgemment clarifier comment on a pu en arriver à de tels actes», a souligné le ministre. Quand bien même des demandeurs d'asile sont suspectés par la police, il a mis en garde contre les amalgames avec tous les réfugiés arrivant dans le pays. «Il est hasardeux de faire un lien entre l'origine d'une personne et sa propension à enfreindre la loi», a-t-il dit car les statistiques montrent que les réfugiés «commettent en proportion autant de délits que les Allemands».

Samedi à Cologne, suite à cette nuit de violences, des centaines de manifestants du mouvement islamophobe Pegida se sont rassemblés. Plus tôt dans la journée, Angela Merkel avait annoncé un durcissement des règles d'expulsion des réfugiés condamnés par la justice.

VIDEO. Agressions massives à Cologne: « Tout le monde essayait de me toucher »

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe ... 53823.html

.........et déjà cité par Christophe dans le message précédent :

http://www.lepoint.fr/europe/agressions ... tor=CS1-32