A propos de l'intégration
Publié : sam. 23 juin 2018, 6:40
Les familles des combattants djihadistes, peuvent-elles réintégrer une société pacifique en Europe.
Pour l'intelligence de la foi
https://www.cite-catholique.org/
L'Islam est une religion qui s'adapte très mal aux changements multiculturels. C'est à la France se s'adapter à l'Islam, donc la laïcité n'est plus valable pour les musulmans. Pour que les femmes retirent la bourka, il faudrait que les hommes changent, mais c'est contraire au Coran.zelie a écrit : ↑sam. 23 juin 2018, 17:28Oui.
Elles le peuvent car on le doit, pour les générations futures.
La façon dont vous posez la question, -associée à une vidéo de la politique de Norvège qui laisse entendre que les exclure, et les déchoir de leur nationalité serait souhaitable- est à mon sens biaisée -(A moins que ce soit moi qui vous ait mal compris, dans ce cas désolée)-; j'aurais aimé un vrai débat ouvert et sans parti pris au départ, parce que ce que je reproche aux débats biaisés, c'est qu'ils ont vite tendance à aller à sens unique (et donc on y apprend rien) ou à finir en point Godwin (et donc on y apprend rien non plus). Mais bon, je fais l'effort de partir de l'idée que vous avez voulu une question ouverte et la plus impartiale possible.
Les populations asiatiques, venues sans même une valise, se sont partout parfaitement intégrées. Vivant dans des logements sociaux ou dans les quartiers les plus insalubres des grandes villes, et bien qu'ayant de nombreux enfants, ces populations ont peu à peu gravi l'échelle sociale et ont quitté ces endroits. Bien qu'ayant une religion différente, elles ont donné à leurs enfants les prénoms traditionnels de leur pays d'accueil.zelie a écrit : ↑sam. 23 juin 2018, 23:06Plus spécifiquement, j'aimerais vous citer un passage d'un livre d'un psychiatre iranien, Moussa Nabati, qui décrit la souffrance de l'immigré pauvre qui a fuit son pays sous la pression familiale, économique ou politique :
"Je suis ainsi convaincu qu'un des motifs de l'échec de l'immigration tient, parmi (...) d'autres facteurs, en plus de l'inhospitalité éventuelle du pays d'accueil, à la difficulté de l'immigrant lui-même d'effectuer son travail de deuil de sa matrice ancienne (pays+famille). Autrement dit, ce qui empêche le migrant d'élire dans son coeur le pays où il s'est installé renvoie à la culpabilité d'avoir été contraint de s'éloigner, de partir, de quitter la matrice, laissant les siens (pays+parents) à leur sort.
La France est le pays le plus généreux du monde. Nos médias nous ont rappelé il y a une dizaine de jours que notre pays avait le taux de redistribution sociale le plus élevé de la planète.
Harcelée car chrétienne, une jeune écolière allemande de Francfort s'est vue conseiller par son directeur d'établissement de revêtir le voile islamique afin d'avoir la paix.un de mes enfants (fille) étudie dans un contexte international et tous ses copains sont musulmans, lieu oblige; si je pouvais vous faire comprendre à quel point elle, la chrétienne qui porte haut ses couleurs, est respectée, appréciée et protégée... même moi j'en suis baba.
Clairement non. Il est normal et nécessaire de déchoir ces personnes de leur nationalité et droits civiques. Ils partent faire allégeance à Daesh, en arrivant ils brûlent leurs passeports pour devenir membre de l'Etat Islamique. A minima on doit respecter leurs propres choix. En plus cela s'appelle intelligence avec l'ennemi, haute trahison. Qu'ils restent là-bas et que les états souverains de Syrie, Irak, Afghanistan décident de leur sort.
Je reprends ce passage de Relief pour répondre à Zélie dont j'ai beaucoup apprécié la réflexion sur l'intégration. C'est fouillé. Toutefois, vous ne mentionnez pas un point très important.Harcelée car chrétienne, une jeune écolière allemande de Francfort s'est vue conseiller par son directeur d'établissement de revêtir le voile islamique afin d'avoir la paix.
C'est une triste réalité : la France laisse se développer et participe au développement d'un islam qui est interdit dans les pays traditionnellement musulmans. On accueille des imams interdits de prêches dans leurs pays. On autorise des prêches de rue, interdits dans leurs pays…Relief a écrit : ↑sam. 23 juin 2018, 23:39Harcelée car chrétienne, une jeune écolière allemande de Francfort s'est vue conseiller par son directeur d'établissement de revêtir le voile islamique afin d'avoir la paix.zelie a écrit : ↑sam. 23 juin 2018, 23:06un de mes enfants (fille) étudie dans un contexte international et tous ses copains sont musulmans, lieu oblige; si je pouvais vous faire comprendre à quel point elle, la chrétienne qui porte haut ses couleurs, est respectée, appréciée et protégée... même moi j'en suis baba.
Allemagne : une fillette chrétienne poussée à porter le hijab
https://www.valeursactuelles.com/societ ... ijab-94460
Bonjour Zélie,zelie a écrit : ↑dim. 24 juin 2018, 11:21Je vous mets une note d'espoir, en Allemagne justement :
https://oumma.com/allemagne-des-musulma ... semitisme/
Je ne comprends pas votre raisonnement. Vous faites une analyse poussée des difficultés d'intégration, puis des difficultés qui nous attendent. Vous dites que par essence un musulman ne s'accultura pas comme les autres. Vous dites qu'il faut revoir nos choix. Mais que proposez-vous à la place? Après avoir posé le constat de nos problèmes, vous dites que l'exclusion n'est pas bonne. Faut-il privilégier le musulman face à l'asiatique ou à tous ceux qui s'inculturent???C'est peut-être alors le temps pour nous de s'interroger sur nos choix actuels? Les musulmans sont en France depuis plusieurs siècles, par choix politique, que cela plaise ou non. Le problème que pose le musulman de souche au français de souche, c'est la différence culturelle cultivée comme une planche de salut éternel. On a mis du temps à comprendre qu'un musulman (se disant tel) d'origine exotique ne s'acculturera pas à la République Française comme on pourrait l'espérer d'un européen ou un asiatique, et que les différences entre la façon d'envisager le monde entre les uns et les autres sont très grandes sur des points précis précieux au républicain européen (la fameuse laïcité!). Et à en rester à un tel constat la situation apparaît vite comme un noeud gordien, et quoi de plus désirable que de trancher dans le vif...
On est face à nos choix passés, et face à nos choix actuels, qui selon l'effort que nous ferons ou pas, conditionnerons les choix et les efforts que devront faire nos enfants et nos petits-enfants après nous.
Zélie, pourriez-vous me dire d'où vous tenez que les musulmans sont en France depuis plusieurs siècles? Parce que s'ils étaient un ou deux cela ne fait pas une "présence".zelie a écrit : ↑sam. 23 juin 2018, 17:28(...) Les musulmans sont en France depuis plusieurs siècles, par choix politique, que cela plaise ou non. Le problème que pose le musulman de souche au français de souche, c'est la différence culturelle cultivée comme une planche de salut éternel. On a mis du temps à comprendre qu'un musulman (se disant tel) d'origine exotique ne s'acculturera pas à la République Française comme on pourrait l'espérer d'un européen ou un asiatique, et que les différences entre la façon d'envisager le monde entre les uns et les autres sont très grandes sur des points précis précieux au républicain européen (la fameuse laïcité!). Et à en rester à un tel constat la situation apparaît vite comme un noeud gordien (...)