Littérature évangélique

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Boris
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Littérature évangélique

Message non lu par Boris » mer. 02 janv. 2008, 22:11

Narkotik a écrit : Jésus hèle la foule gloutonne des petits et murmure aux disciples : «Laissez venir à moi les petits enfants. Ne les empêchez pas de sauter joyeusement dans mes bras, le Royaume de Dieu est à ceux qui sont comme ces enfants-là. Je vous le dis nettement, celui qui n’accueille pas le Royaume de Dieu en enfant n’y entrera jamais.»
Euh .... en fait il n'a pas dit TOUT cela. Une partie seulement
Mt XIX 13-15 a écrit :Alors on lui amena de petits enfants pour qu'il leur imposât les mains et priât (pour eux). Or les disciples les gourmandèrent. Mais Jésus leur dit: " Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi, car le royaume des cieux est à ceux qui leur ressemblent. " Et, leur ayant imposé les mains, il partit de là.
Lc XVIII 15-17 a écrit :On lui amenait aussi les tout petits pour qu'il les touchât; ce que voyant, les disciples les gourmandaient. Mais Jésus les appela à lui, disant: " Laissez les petits enfants venir à moi, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est à ceux qui leur ressemblent. Je vous le dis, en vérité: qui ne recevra pas comme un petit enfant le royaume de Dieu n'y entrera point.
Mc X 13-16 a écrit :On lui amenait de petits enfants pour qu'il les touchât. Or les disciples les gourmandèrent. Jésus, à cette vue, fut indigné et leur dit : " Laissez les petits enfants venir à moi, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est à ceux qui leur ressemblent. Je vous le dis, en vérité, qui ne recevra pas comme un petit enfant le royaume de Dieu, n'y entrera point. " Puis il les embrassa, et les bénit en leur imposant les mains.
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Boris

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Message non lu par Narkotik » ven. 04 janv. 2008, 10:10

tu veux dire qu'hors des évangiles aucune extrapolation ne nous est permise ?

(c'est juste une question) ;)

DavidB
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Re: J'ai eu honte de Jésus

Message non lu par DavidB » ven. 04 janv. 2008, 16:47

Narkotik a écrit :tu veux dire qu'hors des évangiles aucune extrapolation ne nous est permise ?
Bonjour Narkotik,

sincèrement, ça prend une vie pour bien intégrer les évangiles et après 2000 ans, nous ne considérons pas encore en avoir fait le tour. Les évangélistes ont dit ce qu'ils ont dit comme ils l'ont dit pour une raison et chaque mot est pesé. Sans dire que c'est nécessairement mauvais d'extrapoler, j'oserais dire que ça a surement quelque chose de téméraire.

David
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Boris
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Re: J'ai eu honte de Jésus

Message non lu par Boris » ven. 04 janv. 2008, 17:09

DavidB a écrit :
Narkotik a écrit :tu veux dire qu'hors des évangiles aucune extrapolation ne nous est permise ?
Bonjour Narkotik,

sincèrement, ça prend une vie pour bien intégrer les évangiles et après 2000 ans, nous ne considérons pas encore en avoir fait le tour. Les évangélistes ont dit ce qu'ils ont dit comme ils l'ont dit pour une raison et chaque mot est pesé. Sans dire que c'est nécessairement mauvais d'extrapoler, j'oserais dire que ça a surement quelque chose de téméraire.

David
Vatican II, Dei Verbum n°10 a écrit :La sainte Tradition et la Sainte Ecriture constituent un unique dépôt sacré de la parole de Dieu, confié à l'Eglise; en s'attachant à lui, le peuple saint tout entier uni à ses pasteurs reste assidûment fidèle à l'enseignement des apôtres et à la communion fraternelle, à la fraction du pain et aux prières (cf. Ac 2,42 grec), si bien que, dans le maintien, la pratique et la confession de la foi transmise, s'établit, entre pasteurs et fidèles, une singulière unité d'esprit (7).
La charge d'interpréter de façon authentique la parole de Dieu, écrite ou transmise (8), a été confiée au seul magistère vivant de l'Eglise (9)dont l'autorité s'exerce au nom de Jésus-Christ. Pourtant, ce magistère n'est pas au-dessus de la parole de Dieu, mais il la sert, n'enseignant que ce qui fut transmis, puisque par mandat de Dieu, avec l'assistance de l'Esprit-Saint, il écoute cette Parole avec amour, la garde saintement et l'expose aussi avec fidélité, et puise en cet unique dépôt de la foi tout ce qu'il propose à croire comme étant révélé par Dieu.
Il est donc clair que la sainte Tradition, la sainte Ecriture et le magistère de l'Eglise, par une très sage disposition de Dieu, sont tellement reliés et solidaires entre eux qu'aucune de ces réalités ne subsiste sans les autres, et que toutes ensemble, chacune à sa façon, sous l'action du seul Esprit-Saint, contribuent efficacement au salut des âmes.

Notes:
(7) cf. Pie XII, Const. Apost. Munificent. Deus, 1/11/1950: AAS 42 (1950), p.756, collatis verbis St Cyprien, Epît. 66,8: CSEL (Hartel) III B, p.733: [L'Eglise est un peuple uni au Père et un troupeau attaché à son Pasteur].
(8) cf. Cc Vat. I Const. dogm. De fide cath. cap.3 de fide: Ds 1792 (3011).
(9) Cf. Pie XII, encyc. Humani generis, 12/08/1950: AAS 42 (1950), pp. 568-569; Ds 2314
UdP,
Boris

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Re: J'ai eu honte de Jésus

Message non lu par Narkotik » ven. 04 janv. 2008, 18:42

DavidB a écrit :
Narkotik a écrit :tu veux dire qu'hors des évangiles aucune extrapolation ne nous est permise ?
Bonjour Narkotik,

sincèrement, ça prend une vie pour bien intégrer les évangiles et après 2000 ans, nous ne considérons pas encore en avoir fait le tour. Les évangélistes ont dit ce qu'ils ont dit comme ils l'ont dit pour une raison et chaque mot est pesé. Sans dire que c'est nécessairement mauvais d'extrapoler, j'oserais dire que ça a surement quelque chose de téméraire.

David
téméraire peut-être, mais l'écrivain, si tel est son projet, doit bien s'y coller, à moins de copier-coller purement et simplement les évangiles, en brodant un peu autour, ce qui à mon sens serait une grave erreur

je parle là de matière littéraire, j'espère être assez clair mais j'en suis pas tellement sûr ;)

(par contre le théologien non, je suis bien d'accord qu'il n'y a que les évangiles, qui soient à lire et à décrypter, et uniquement sur la base des textes - ça fourmille tellement d'interprétations et de sens multiples, de toute façon, tu as raison, il nous faudra encore au moins 2000 ans pour esquisser un semblant de compréhension effective)

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Littérature évangélique

Message non lu par Christophe » sam. 05 janv. 2008, 14:40

DavidB a écrit :sincèrement, ça prend une vie pour bien intégrer les évangiles et après 2000 ans, nous ne considérons pas encore en avoir fait le tour. Les évangélistes ont dit ce qu'ils ont dit comme ils l'ont dit pour une raison et chaque mot est pesé. Sans dire que c'est nécessairement mauvais d'extrapoler, j'oserais dire que ça a surement quelque chose de téméraire.
Il me semble que - dans ce cas - est téméraire toute transposition artistique des évangiles : La Passion de Mel Gibson, La Nativité en dessin animé, la Bible en bande dessinée, etc. Narkotik a un projet littéraire de transcription des évangiles en style romanesque. Pourquoi pas, s'il n'y manquait pas la volonté de fidélité scripturale et doctrinale ?

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Message non lu par DavidB » sam. 05 janv. 2008, 19:14

Bonjour à tous,

la paix du Christ soit sur vous.

En fait, Christophe, ce que vous dites m'était venu à l'idée (fidélité scripturaire et doctrinale), mais considérant la difficulté de plusieurs à lire les écritures, même des grands docteurs en arrachent parfois, me faisait me demander comment une oeuvre littéraire pourrait arriver à ne pas soutenir quelques dérives, serait-ce des dérives sentimentales, qui sont de celles les plus sournoises. Mais bon, ce sont mes tendances "puristes" plus ou moins inconscientes, probablement, qui parlent. Moi même je me permets très souvent des approximations quand je cite, car je crois en avoir retenu l'esprit, mais ce peut être un esprit vicié, ce qui m'est aussi arrivé :( .

Narkotik, vraiment, je vous souhaite la grâce pour votre oeuvre. Je vous souhaite une large édition et me permettrai probablement de me le procurer. J'imagine que vous aurez des personnes pour vous soutenir pour garder un sens correct à l'esprit évangélique, à moins que je ne vous sous-estime? En tel cas, pardonnez-moi.

Dieu vous bénisse.

David
Comme un petit enfant, moi aussi, je veux me laisser prendre dans les bras de Dieu, mon Père en Jésus-Christ, me laisser asseoir sur ses épaules, et voir enfin, devant moi, au loin, s'élargir mes horizons.

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Re: J'ai eu honte de Jésus

Message non lu par Narkotik » dim. 06 janv. 2008, 15:25

DavidB, je suis désespérément seul dans cette aventure, qui est aussi une quête, mais le manuscrit final passera dans les mains de spécialistes et, le cas échéant, je renoncerai à le publier s'il n'est pas conforme aux évangiles...

Dieu te bénisse aussi...

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Re: J'ai eu honte de Jésus

Message non lu par Christophe » dim. 06 janv. 2008, 19:36

Salut Narkotik
Narkotik a écrit :DavidB, je suis désespérément seul dans cette aventure, qui est aussi une quête, mais le manuscrit final passera dans les mains de spécialistes et, le cas échéant, je renoncerai à le publier s'il n'est pas conforme aux évangiles...
Je trouve cette attitude d'obéissance très ecclésiale. Je sais qu'elle n'est pas facile à suivre pour un écrivain, et je vous en félicite très sincèrement.

Que la Paix du Christ soit avec vous !
Christophe
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Re: J'ai eu honte de Jésus

Message non lu par MB » lun. 07 janv. 2008, 0:42

Bonsoir

A titre d'exemple, le merveilleux cycle de Thomas Mann, Joseph et ses frères, montre qu'on peut écrire un chef-d'oeuvre en se fondant sur une histoire biblique. Si cela peut vous servir, qui sait ?

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Re: J'ai eu honte de Jésus

Message non lu par Narkotik » mar. 08 janv. 2008, 10:44

MB a écrit :Bonsoir

A titre d'exemple, le merveilleux cycle de Thomas Mann, Joseph et ses frères, montre qu'on peut écrire un chef-d'oeuvre en se fondant sur une histoire biblique. Si cela peut vous servir, qui sait ?
oui bien sûr, j'y avais pensé justement (et, diamétralement opposé, "L'homme qui devint Dieu" de Messadié pour sa force poétique - mais il prend de ces libertés, par contre !)

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Re: J'ai eu honte de Jésus

Message non lu par Nanimo » ven. 18 janv. 2008, 5:00

Narkotik a écrit :
je suis désespérément seul dans cette aventure, qui est aussi une quête, mais le manuscrit final passera dans les mains de spécialistes et, le cas échéant, je renoncerai à le publier s'il n'est pas conforme aux évangiles...
N'abandonnez pas, où en êtes-vous? Je lis rarement de la vraie littérature, mais je vous lis. (Allez, un petit remontant : rhum, raisins secs, bâtonnet de cannelle : laissez massérer les raisins secs dans le rhum avec la cannelle quelques heures, puis vous avez votre cerise à l'eau de vie de la Réunion.)
:D
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Re: J'ai eu honte de Jésus

Message non lu par Narkotik » mar. 22 janv. 2008, 11:38

Nanimo a écrit :Narkotik a écrit :
je suis désespérément seul dans cette aventure, qui est aussi une quête, mais le manuscrit final passera dans les mains de spécialistes et, le cas échéant, je renoncerai à le publier s'il n'est pas conforme aux évangiles...
N'abandonnez pas, où en êtes-vous? Je lis rarement de la vraie littérature, mais je vous lis. (Allez, un petit remontant : rhum, raisins secs, bâtonnet de cannelle : laissez massérer les raisins secs dans le rhum avec la cannelle quelques heures, puis vous avez votre cerise à l'eau de vie de la Réunion.)
:D
merci pour l'encouragement, j'en suis à à peu près 320 pages (la petite centaine qui reste étant déjà écrite, mais à parfaire)

;)

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Re: J'ai eu honte de Jésus

Message non lu par Nanimo » mer. 23 janv. 2008, 19:45

Erratum : Ne mettez ni rhum ni cannelle sur vos raisins secs, mais du scotch. :zut:
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