L'espéranto, un projet pour construire l'Europe ?
L'espéranto, un projet pour construire l'Europe ?
Bonjour! Voici à quoi pourrait ressembler l'Europe de demain, si vous le
voulez bien! Délicieusement novateur! Un peu d'air frais pour le projet
européen. A ne louper sous aucun prétexte...
http://www.youtube.com/watch?v=FY-ut409G10
http://www.youtube.com/watch?v=jXiR7xnj ... re=channel
ps : je suis candidat.
voulez bien! Délicieusement novateur! Un peu d'air frais pour le projet
européen. A ne louper sous aucun prétexte...
http://www.youtube.com/watch?v=FY-ut409G10
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Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/ Malgranda pezo, sed granda prezo !
Re: Un projet hors du commun pour construire l'Europe !
Bonjour,
J'avoue ne strictement rien connaître à ce projet linguistique.
Ce langage artificiel a-t'il un rapport avec le parler commun dont descendent la plupart des langues d'Europe, que des philologues ont tenté de reconstituer - le proto indo-européen ?
J'avoue ne strictement rien connaître à ce projet linguistique.
Ce langage artificiel a-t'il un rapport avec le parler commun dont descendent la plupart des langues d'Europe, que des philologues ont tenté de reconstituer - le proto indo-européen ?
"La foi est une croyance par amour, et l'amour n'argumente pas"
Joseph de Maistre
Joseph de Maistre
Re: Un projet hors du commun pour construire l'Europe !
Rien à voir ! Et ce n'est pas un projet linguistique : l'espéranto est une langue qui existe déjà et qui fonctionne très bien.loki a écrit :Bonjour,
J'avoue ne strictement rien connaître à ce projet linguistique.
Ce langage artificiel a-t'il un rapport avec le parler commun dont descendent la plupart des langues d'Europe, que des philologues ont tenté de reconstituer - le proto indo-européen ?
Pour vous renseigner à fond sur ce sujet :
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Re: Un projet hors du commun pour construire l'Europe !
J'ai oublié de dire : il y a 10 vidéos. Elles sont en bas de cette page : http://claudepiron.free.fr/enregistrements.htm
Et l'indo-européen est une langue cartainement extrêmement complexe. L'espéranto est rapide à apprendre (7 fois plus que l'anglais par exemple), mais c'est quand même une vraie langue très expressive et très précise. Quelque chose de tout à fait méconnu.
A noter que je connais des enfants qui ont l'espéranto comme langue parentale, mais ce n'est pas son but.
Et l'indo-européen est une langue cartainement extrêmement complexe. L'espéranto est rapide à apprendre (7 fois plus que l'anglais par exemple), mais c'est quand même une vraie langue très expressive et très précise. Quelque chose de tout à fait méconnu.
A noter que je connais des enfants qui ont l'espéranto comme langue parentale, mais ce n'est pas son but.
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Re: Un projet hors du commun pour construire l'Europe !
Je ressens ce fil comme du prosélytisme politique.
Re: Un projet hors du commun pour construire l'Europe !
Qu'est ce que vous voulez que je vous réponde ? Oui ! J'ai des idées, et je les défends (comme tout le monde il me semble...).zélie a écrit :Je ressens ce fil comme du prosélytisme politique.
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Re: Un projet hors du commun pour construire l'Europe !
Wàng a écrit :Qu'est ce que vous voulez que je vous réponde ? Oui ! J'ai des idées, et je les défends (comme tout le monde il me semble...).zélie a écrit :Je ressens ce fil comme du prosélytisme politique.
Ainsi, il s'agit de consommer des électeurs... tiens donc, et quelle qualité de relation cela nous offre-t-il et que sommes-nous à part de potentiels électeurs? Je pense que c'est surtout la réduction des forumeurs à sa seule dimension électrice que chicotte Zélie...
Est-ce cela ma chère?
David
Comme un petit enfant, moi aussi, je veux me laisser prendre dans les bras de Dieu, mon Père en Jésus-Christ, me laisser asseoir sur ses épaules, et voir enfin, devant moi, au loin, s'élargir mes horizons.
Re: Un projet hors du commun pour construire l'Europe !
Mais non ! J'ai aucune chance d'être élu. Je suis juste là pour débattre d'une question importante ! D'ailleurs je ne me suis pas inscris sur le forum pour cela, je suis aussi catholique pratiquant. C'est aussi pour pouvoir débattre de la question interlinguistique au plan européen qu'on a été obligés de créer ce parti, on l'a pas fait pour se résever des places de député !DavidB a écrit :Ainsi, il s'agit de consommer des électeurs... tiens donc, et quelle qualité de relation cela nous offre-t-il et que sommes-nous à part de potentiels électeurs? Je pense que c'est surtout la réduction des forumeurs à sa seule dimension électrice que chicotte Zélie...
Est-ce cela ma chère?
David
Voici un témoignage important.
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Re: Un projet hors du commun pour construire l'Europe !
Wang c'est Wang et je ne le réduis pas à un de ses posts. Je ne doute aucunement de la qualité de ses engagements en terme d'honnêteté et de sincérité envers lui-même.
Mais c'est juste ce post-là, qui m'a semblé, et je souligne bien qu'il s'agit d'une position personnelle, être peu à sa place à quelques jours d'aller voter. Je n'aurais pas eu la même réaction après le vote, parce que la présentation d'un courant d'idées en temps normal et la présentation d'un courant d'idées juste avant des élections, pour moi c'est pas pareil.
On fait tous des maladresses, il se peut que cela en soit une sur ce point.
J'ai le verbe moins incisif que David, mais il y a un peu de ça vu de l'extérieur. Vu de l'intérieur Wang a peut-être voulu simplement faire preuve d'enthousiasme.
Mais c'est juste ce post-là, qui m'a semblé, et je souligne bien qu'il s'agit d'une position personnelle, être peu à sa place à quelques jours d'aller voter. Je n'aurais pas eu la même réaction après le vote, parce que la présentation d'un courant d'idées en temps normal et la présentation d'un courant d'idées juste avant des élections, pour moi c'est pas pareil.
On fait tous des maladresses, il se peut que cela en soit une sur ce point.
J'ai le verbe moins incisif que David, mais il y a un peu de ça vu de l'extérieur. Vu de l'intérieur Wang a peut-être voulu simplement faire preuve d'enthousiasme.
- Columbanus
- Rector provinciæ
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- Conviction : Catholique romain traditionaliste
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Re: Un projet hors du commun pour construire l'Europe !
Pour ma part, et surtout en tant que catholique, le grec et le latin ont fait leur preuve depuis longtemps...
...et je devient anti-UE avec le temps - CQFD.
...et je devient anti-UE avec le temps - CQFD.
Dernière modification par Columbanus le mer. 17 juin 2009, 14:28, modifié 1 fois.
« Car je n'ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus Christ, et Jésus Christ crucifié... »
- coeurderoy
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Re: Un projet hors du commun pour construire l'Europe !
Dieu merci, l'Europe n'a pas attendu l'Esperanto pour se construire ! Toujours ce primat de la sacro-sainte "communication" alors que nous tendons spirituellement à la COMMUNION : nuance !
La prière, la poésie, la louange personnelle, tous ces espaces de liberté intérieure que ni Internet ni la civilisation du contôle dans laquelle nous baignons n'ont le droit de violer, échappent à cette "communication" surveillée et bientôt obligatoire dont rêvent les marchands, les politiques et les penseurs robotisés !!!!
"Mais face à ce vieux monde sommes une Jeunesse ! la Jeunesse de Dieu !" (Cathelineau)
La prière, la poésie, la louange personnelle, tous ces espaces de liberté intérieure que ni Internet ni la civilisation du contôle dans laquelle nous baignons n'ont le droit de violer, échappent à cette "communication" surveillée et bientôt obligatoire dont rêvent les marchands, les politiques et les penseurs robotisés !!!!
"Mais face à ce vieux monde sommes une Jeunesse ! la Jeunesse de Dieu !" (Cathelineau)
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"
Saint Bernard de Clairvaux
Saint Bernard de Clairvaux
Re: Un projet hors du commun pour construire l'Europe !
Il y a un événement qu'on peut considérer comme historique (étant donné qu'on le retrouve dans toutes les cultures, y compris des tribus indiennes d'Amérique, ou des peuplades de l'Himalaya), c'est la Tour de Babel.
La volonté de créer une unité factice, sans Dieu. Depuis ce jour-là, l'humanité est dispersée, parle des langues différentes, est fractionnée en peuples et en nations divers.
Tenter une fois de plus de construire une unité artificielle, c'est toujours le même vieux rêve prométhéen, et ça aboutira toujours aux mêmes désastres.
La volonté de créer une unité factice, sans Dieu. Depuis ce jour-là, l'humanité est dispersée, parle des langues différentes, est fractionnée en peuples et en nations divers.
Tenter une fois de plus de construire une unité artificielle, c'est toujours le même vieux rêve prométhéen, et ça aboutira toujours aux mêmes désastres.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.
Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.
Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.
- coeurderoy
- Pater civitatis
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- Inscription : sam. 31 mai 2008, 19:02
- Localisation : Entre Loire et Garonne
Re: Un projet hors du commun pour construire l'Europe !
Oui archi ! mais depuis la Pentecôte l'Esprit se fiche de la confusion des langues !!!
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"
Saint Bernard de Clairvaux
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- Eriluc
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- Localisation : Grenoble
Re: Un projet hors du commun pour construire l'Europe !
Bonjour,
Pour ceux qui comme moi n'ont pas la passion des langues mais les utilises simplement pour communiquer et qui se déplacent en dehors de l'Europe, l'anglais semble incontournable. Si on ne veut pas exclure les personnes ayant fait peu d'études ou ayant peu d'aptitudes en langues, il me semble que l'anglais serait une bonne solution pour l'Europe.
Si il y un problème il est purement idéologique et non pratique. Toutes les belles théories pratiques sur l'espéranto, le latin ou le grec, et pourquoi pas l'indo-européen commun ou proto-indo-européen, et si on anticipe un peu le turc qui sera une des langues les plus parlées en Europe quand la Turquie aura rejoint la Communauté Européenne.
Les débats utilitaristes sur la langue Européenne ne me semblent être qu'une mascarade de basse politique. Bien que l'anglais soit la langue de la Perfide Albion et "presque" celle des Etats Units (encore un peu malgré la divergence), et aussi désagréable et dégradant que cela soit : l'anglais est le plus pratique !
So what, en bon français, pour moi les seules langues qui puissent devenir langue Européenne sont l'anglais ou le français bien sur (ça m'arrangerait bien) !
Cordialement
Eric
Pour ceux qui comme moi n'ont pas la passion des langues mais les utilises simplement pour communiquer et qui se déplacent en dehors de l'Europe, l'anglais semble incontournable. Si on ne veut pas exclure les personnes ayant fait peu d'études ou ayant peu d'aptitudes en langues, il me semble que l'anglais serait une bonne solution pour l'Europe.
Si il y un problème il est purement idéologique et non pratique. Toutes les belles théories pratiques sur l'espéranto, le latin ou le grec, et pourquoi pas l'indo-européen commun ou proto-indo-européen, et si on anticipe un peu le turc qui sera une des langues les plus parlées en Europe quand la Turquie aura rejoint la Communauté Européenne.
Les débats utilitaristes sur la langue Européenne ne me semblent être qu'une mascarade de basse politique. Bien que l'anglais soit la langue de la Perfide Albion et "presque" celle des Etats Units (encore un peu malgré la divergence), et aussi désagréable et dégradant que cela soit : l'anglais est le plus pratique !
So what, en bon français, pour moi les seules langues qui puissent devenir langue Européenne sont l'anglais ou le français bien sur (ça m'arrangerait bien) !
Cordialement
Eric
"Être détaché de tout - première condition pour n'être indifférent à rien." [Gustave Thibon]
Re: Un projet hors du commun pour construire l'Europe !
Avé
Je ne suis pas du tout d'accord avec cette manière de voir. Précisons que l'anglais est pour moi une langue courante et que je l'utilise tous les jours ; il n'y a pas d'anglophobie obtuse dans mes positions.
Pourquoi ça ne va pas ? C'est que nous faisons fi d'une donnée de nature, que la construction des Etats nationaux depuis le 19ème siècle n'a fait que mutiler : c'est que l'être humain est naturellement capable de parler plusieurs langues. J'ai un très bel exemple en tête : en 1918-19, les géographes français sont partis du principe qu'il fallait découper les frontières balkaniques en fonction de l'appartenance nationale des locaux. Le critère était celui de la langue : on allait sur place, on causait aux gens, et on disait s'ils étaient bulgares, grecs, etc. Mais il y a une chose qu'ils n'avaient pas vue : les gens parlaient bulgare avec le voisin, arménien avec le colporteur, turc avec le percepteur d'impôts, grec avec leur landlord, etc...
J'ajoute aussi qu'il y a des pays dans lesquels le non-apprentissage des langues étrangères est plus un signe de paresse (ou d'insuffisance pédagogique) qu'autre chose. Les Anglo-Saxons, les Hispaniques, ne se sentent guère tenus d'apprendre d'autres langues et, d'un point de vue de rationalité de court terme, on les comprend. Nous, c'est pareil (ce qui devient déjà plus ridicule). Par contre, les Allemands, les Slaves, qui sont spontanément tournés vers d'autres pays que le leur, ont une disposition d'esprit rendant un apprentissage beaucoup plus facile. C'est juste une question de bonne volonté. Beaucoup de gens ici vont peut-être me répondre, "oui mais je n'ai pas de don pour les langues" : je suis désolé, c'est n'importe quoi ; l'esprit public en France ne porte pas à apprendre les langues, alors forcément ça infuse. Qu'on se rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, tout le monde en Europe, ou même dans pas mal de pays d'Orient (Turquie, Syrie, Egypte), se sentait tenu d'apprendre le français, alors que ce n'est vraiment pas la langue la plus facile à travailler. Le critère de la difficulté me semble donc caduc.
- Par ailleurs, l'anglais que tout le monde parle est une langue considérablement appauvrie. L'homme n'a pas besoin que de communiquer ; il lui faut des outils qui reflètent la variété de sa pensée, qui l'aident lui-même à savoir exactement ce qu'il veut dire ; il lui faut aussi tendre vers un idéal, et - personne ne s'en rend plus compte aujourd'hui, mais c'est pourtant vrai - une langue bien maîtrisée, une langue parlée avec un souci de beauté et d'esthétique, est là pour élever son esprit. Rien de tout cela n'est possible avec 400 mots d'un dialecte juste bon à dire "Just do it".
On pourrait me répondre que le fait de parler dans cette langue-là n'interdirait pas d'utiliser les autres. Faux : il en va des langues comme des monnaies, la mauvaise chasse la bonne.
- Enfin - et je continue sur l'idée de paresse - le mieux est peut-être de faire apprendre les langues européennes, au lieu de les réduire à une seule. Par exemple, outre la langue nationale, on devrait savoir une langue latine, une germanique (continentale...), une slave. A partir de là, la communication serait vraiment facilitée ; d'abord, certaines langues se ressemblent (apprenez le polonais, vous vous sentirez à l'aise chez les Tchèques) ; ensuite, comme l'esprit serait entraîné, la découvertes de nouveaux idiomes, à la fin, deviendrait beaucoup plus facile. Comme le disait Benveniste, qui savait une centaine de langues : "seules les 20 premières sont difficiles" (!).
Ce qu'on peut faire aussi, c'est de jouer sur des spécialités, des niches. Par exemple, le français n'a plus aucune chance comme langue universelle de communication ; en revanche, il les a toutes conservées comme langue de culture ; les élites mondialisées sont à la recherche d'outils de distinction, et notre langue serait parfaite à ce titre-là, comme c'est le cas dans tel ou tel pays. Evidemment, aucun homme politique de chez nous n'est capable de comprendre cela...
Amicalement
MB
Je ne suis pas du tout d'accord avec cette manière de voir. Précisons que l'anglais est pour moi une langue courante et que je l'utilise tous les jours ; il n'y a pas d'anglophobie obtuse dans mes positions.
Pourquoi ça ne va pas ? C'est que nous faisons fi d'une donnée de nature, que la construction des Etats nationaux depuis le 19ème siècle n'a fait que mutiler : c'est que l'être humain est naturellement capable de parler plusieurs langues. J'ai un très bel exemple en tête : en 1918-19, les géographes français sont partis du principe qu'il fallait découper les frontières balkaniques en fonction de l'appartenance nationale des locaux. Le critère était celui de la langue : on allait sur place, on causait aux gens, et on disait s'ils étaient bulgares, grecs, etc. Mais il y a une chose qu'ils n'avaient pas vue : les gens parlaient bulgare avec le voisin, arménien avec le colporteur, turc avec le percepteur d'impôts, grec avec leur landlord, etc...
J'ajoute aussi qu'il y a des pays dans lesquels le non-apprentissage des langues étrangères est plus un signe de paresse (ou d'insuffisance pédagogique) qu'autre chose. Les Anglo-Saxons, les Hispaniques, ne se sentent guère tenus d'apprendre d'autres langues et, d'un point de vue de rationalité de court terme, on les comprend. Nous, c'est pareil (ce qui devient déjà plus ridicule). Par contre, les Allemands, les Slaves, qui sont spontanément tournés vers d'autres pays que le leur, ont une disposition d'esprit rendant un apprentissage beaucoup plus facile. C'est juste une question de bonne volonté. Beaucoup de gens ici vont peut-être me répondre, "oui mais je n'ai pas de don pour les langues" : je suis désolé, c'est n'importe quoi ; l'esprit public en France ne porte pas à apprendre les langues, alors forcément ça infuse. Qu'on se rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, tout le monde en Europe, ou même dans pas mal de pays d'Orient (Turquie, Syrie, Egypte), se sentait tenu d'apprendre le français, alors que ce n'est vraiment pas la langue la plus facile à travailler. Le critère de la difficulté me semble donc caduc.
- Par ailleurs, l'anglais que tout le monde parle est une langue considérablement appauvrie. L'homme n'a pas besoin que de communiquer ; il lui faut des outils qui reflètent la variété de sa pensée, qui l'aident lui-même à savoir exactement ce qu'il veut dire ; il lui faut aussi tendre vers un idéal, et - personne ne s'en rend plus compte aujourd'hui, mais c'est pourtant vrai - une langue bien maîtrisée, une langue parlée avec un souci de beauté et d'esthétique, est là pour élever son esprit. Rien de tout cela n'est possible avec 400 mots d'un dialecte juste bon à dire "Just do it".
On pourrait me répondre que le fait de parler dans cette langue-là n'interdirait pas d'utiliser les autres. Faux : il en va des langues comme des monnaies, la mauvaise chasse la bonne.
- Enfin - et je continue sur l'idée de paresse - le mieux est peut-être de faire apprendre les langues européennes, au lieu de les réduire à une seule. Par exemple, outre la langue nationale, on devrait savoir une langue latine, une germanique (continentale...), une slave. A partir de là, la communication serait vraiment facilitée ; d'abord, certaines langues se ressemblent (apprenez le polonais, vous vous sentirez à l'aise chez les Tchèques) ; ensuite, comme l'esprit serait entraîné, la découvertes de nouveaux idiomes, à la fin, deviendrait beaucoup plus facile. Comme le disait Benveniste, qui savait une centaine de langues : "seules les 20 premières sont difficiles" (!).
Ce qu'on peut faire aussi, c'est de jouer sur des spécialités, des niches. Par exemple, le français n'a plus aucune chance comme langue universelle de communication ; en revanche, il les a toutes conservées comme langue de culture ; les élites mondialisées sont à la recherche d'outils de distinction, et notre langue serait parfaite à ce titre-là, comme c'est le cas dans tel ou tel pays. Evidemment, aucun homme politique de chez nous n'est capable de comprendre cela...
Amicalement
MB
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