L'apparition de la vie sur la terre

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Xavi
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Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message non lu par Xavi » sam. 20 janv. 2018, 15:46

Je ne peux que vous renvoyer à ce que Cgs vous a écrit, tout en vous rappelant aussi que la Genèse ne nous dit pas que Dieu a créé la vie végétale ou la vie animale à partir du néant.

Pour les végétaux comme pour tous les êtres qui se meuvent sur la terre, la Parole de Dieu nous indique que la volonté divine fut « que la terre produise » (Gn 1, 11-12 et Gn 1, 24).

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TREBLA
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Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message non lu par TREBLA » sam. 20 janv. 2018, 17:47

Cher Xavi,

Merci pour votre réponse.
Xavi a écrit : Xavi : sam. 20 janv. 2018

Pour les végétaux comme pour tous les êtres qui se meuvent sur la terre, la Parole de Dieu nous indique que la volonté divine fut « que la terre produise » (Gn 1, 11-12 et Gn 1, 24).
Pour vous, « que la terre produise » veut dire que la matière a produit « les végétaux [et] tous les êtres qui se meuvent sur la terre. »

Considérons le contexte.
Genèse 1

24 Dieu dit: " Que la terre fasse sortir [ יָצָא = yatsa] des êtres animés selon leur espèce, des animaux domestiques, des reptiles et des bêtes de la terre selon leur espèce. "
25 Et cela fut ainsi. Dieu fit [ עָשָׂה = asah] les bêtes de la terre selon leur espèce, les animaux domestiques selon leur espèce, et tout ce qui rampe sur la terre selon son espèce. Et Dieu vit que cela était bon.
Question : Est-ce que c'est la terre qui produit des êtres animés selon leur espèce, des animaux domestiques, des reptiles et des bêtes de la terre selon leur espèce ?
Réponse : Bien sûr que non. C'est Dieu qui fit [ עָשָׂה = asah] les bêtes de la terre selon leur espèce, les animaux domestiques selon leur espèce, et tout ce qui rampe sur la terre selon son espèce. Et Dieu vit que cela était bon.

Comparons l'emploi de ces deux verbes dans des contextes indépendants.

1) sortir [ יָצָא = yatsa]
Dieu dit à Noé : " Sors [ יָצָא = yatsa] de l'arche, toi et ta femme, tes fils et les femmes de tes fils avec toi." (Genèse 8, 16)

Question : Est-ce que c'est l'arche qui produit Noé, sa femme, ses fils et les femmes de ses fils ?
Réponse : Bien sûr que non !

2) faire [ עָשָׂה = asah]
Et Dieu bénit le septième jour et le sanctifia, parce qu'en ce jour-là il s'était reposé de toute l'oeuvre qu'il avait créée en la faisant [ עָשָׂה = asah] (Genèse 2, 3).

Question : Qui est le Créateur qui a fait toute l'oeuvre ?
Réponse : Dieu a fait [ עָשָׂה = asah] le ciel et la terre, la mer et tout ce qu'elle renferme; il garde à jamais sa fidélité. (Psaume 146, 6).

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mike.adoo
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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lu par mike.adoo » dim. 21 janv. 2018, 19:34

TREBLA a écrit :
sam. 20 janv. 2018, 14:40
La vraie science de Louis Pasteur nous enseigne que TOUTE VIE VIENT DE LA VIE.
Bonjour à tous
Ce qu'il faut bien comprendre , c'est qu' opposer la vie ( un cœur qui bat , une fleur qui s'épanouit , un lapin qui batifole ) à la matière , est une erreur ! Le minéral , l'animal et le végétal obéissent aux mêmes lois ! Ces cloisonnements ne sont que des vues de l'esprit .
La véritable vie englobe tout ce qui existe .

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Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message non lu par TREBLA » dim. 21 janv. 2018, 21:00

Cher mike.adoo,

Merci pour votre réponse.
mike.adoo a écrit : mike.adoo : dim. 21 janv. 2018

Bonjour à tous
Ce qu'il faut bien comprendre , c'est qu' opposer la vie ( un cœur qui bat , une fleur qui s'épanouit , un lapin qui batifole ) à la matière , est une erreur ! Le minéral , l'animal et le végétal obéissent aux mêmes lois ! Ces cloisonnements ne sont que des vues de l'esprit .
La véritable vie englobe tout ce qui existe .
LA VIE :
- « un cœur qui bat »
- « une fleur qui s'épanouit »
- « un lapin qui batifole »

LA MATIÈRE :
- un cœur qui ne bat plus
- une fleur qui ne s'épanouit plus car elle est déséchée
- un lapin qui ne batifole plus car il est mort

Question : Est-ce qu'il n'y a aucune différence entre « un cœur qui bat » et un cœur qui ne bat plus ?

Que le Seigneur vous bénisse.

phil
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Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message non lu par phil » lun. 22 janv. 2018, 10:20

ce qu'il y a de sûr c'est que nous sommes tous (animaux, plantes etc etc) composés à partir de la même matière , à partir des mêmes éléments.
nous ne sommes pas des entités pures, des esprits ou autre chose de ce genre. Nous sommes faits de carbone, d'eau , d'hydrogène etc etc dc je ne vois pas ce qu'il y a de faux de dire que la vie vient de la matière.

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Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message non lu par SergeA » lun. 22 janv. 2018, 10:29

phil a écrit :
lun. 22 janv. 2018, 10:20
je ne vois pas ce qu'il y a de faux de dire que la vie vient de la matière.
ce n'est pas plus faut que de dire que la matière vient de la vie.
En fait si. Si on peut constater que dans notre paradigme tout semble fonctionner dans le sens de la densification, on peut alors déduire que l'esprit précède à la matière, donc que l'esprit créerait la matière plutôt que le contraire.
.........................................................................................................................................................................................

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Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message non lu par mike.adoo » lun. 22 janv. 2018, 12:11

TREBLA a écrit :
dim. 21 janv. 2018, 21:00
Question : Est-ce qu'il n'y a aucune différence entre « un cœur qui bat » et un cœur qui ne bat plus ?
Bonjour TREBLA

Bien sûr qu'il y a une différence mais comme le disait Saluste , Tout ce qui a un début a une fin .
C 'est un principe universel .
Souviens-toi , homme ; Tu viens de la poussière et tu retourneras à la poussière . ( cœur compris )

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Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message non lu par TREBLA » lun. 22 janv. 2018, 17:36

Cher mike.adoo,

Merci pour votre réponse.
mike.adoo a écrit : mike.adoo : lun. 22 janv. 2018
TREBLA a écrit :
dim. 21 janv. 2018, 21:00
Trebla : dim. 21 janv. 2018
Question : Est-ce qu'il n'y a aucune différence entre « un cœur qui bat » et un cœur qui ne bat plus ?
Bonjour TREBLA

Bien sûr qu'il y a une différence mais comme le disait Saluste , Tout ce qui a un début a une fin .
C 'est un principe universel .
Souviens-toi , homme ; Tu viens de la poussière et tu retourneras à la poussière . ( cœur compris )
L'homme n'a pas beaucoup de difficulté à transformer un cœur en poussière. Les nazis nous ont donné de nombreuses preuves dans leurs camps d'extermination. Il y avait six millions de démonstrations convaincantes.

Donc, les nazis étaient experts dans le processus industriel de la transformation de cœurs battants en poussière.
Malheureusement, ces mêmes experts de la transformation de cœurs battants en poussière n'avaient aucune idée comment transformer de la poussière en cœurs battants.

Question : Aujourd'hui, les évolutionnistes les plus érudits et les scientifiques les plus experts savent-ils transformer de la poussière en cœurs battants ? Peut-être que la poussière sache-t-elle se transformer en cœur battant sans aucune aide extérieure ?
Réponse : La poussière ne sait pas comment se transformer elle-même en cœur battant et tous les experts du monde ne savent pas non plus comment la transformer en cœur battant.


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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lu par TREBLA » lun. 22 janv. 2018, 20:05

Cher SergeA,

Merci pour votre réflexion.
SergeA a écrit : SergeA : lun. 22 janv. 2018

En fait au bout du compte :
- Si Dieu est le chemin, la vérité et la vie, ne peut on pas penser que la vie n'est pas tributaire de la matière mais que la matière ne fait que servir l'Esprit ?
- Si nous savons qu'aucun grain de poussière ne vole sans que Dieu ne le connaisse, ne peut-on pas penser que la vie qui Est Dieu, dirige elle même cette capacité de l'être vivant à vouloir durer ?
Alors si c'est le cas, plus aucun hasard, plus de sélection naturelle aléatoire comme seule cause de l'évolution, mais cette sélection naturelle deviendrait alors un effet de l'intelligence de Dieu.

Que de questions ...
Vous dites : « Que de questions ... »
Je dirais plutôt : Quelle perspicacité !

En fait, « Dieu est le chemin, la vérité et la vie, [...] la matière ne fait que servir l'Esprit [de Dieu]. »
En fait, « aucun grain de poussière ne vole sans que Dieu ne le connaisse. »
En fait, aucun atome devient une part du génome de la paramécie sans être dirigé par « l'intelligence de Dieu. »

L'intelligence dans la production de glucides

Les glucides étaient historiquement appelés hydrates de carbone (ou carbohydrates) car on considérait que leur formule chimique était basée sur le modèle Cn(H2O)p.

Par exemple, le lactose est un glucide présent dans le lait d'origine animale et humaine.

La formule chimique du lactose : C12H22O11

Donc un molécule de lactose est composé de 12 atomes de carbone, 22 atomes d'hydrogène et 11 atomes d'oxygène.

Sans aide extérieure, les 45 atomes ci-dessus ne se réunissent jamais pour faire un molécule de lactose. Donc, l'intelligence de Dieu a créé des systèmes de production de lait dans les mammifères (Mammalia), dans la vache par exemple.

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Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message non lu par TREBLA » lun. 22 janv. 2018, 23:11

Cher phil,

Merci pour votre intervention.
phil a écrit : phil : lun. 22 janv. 2018

ce qu'il y a de sûr c'est que nous sommes tous (animaux, plantes etc etc) composés à partir de la même matière , à partir des mêmes éléments.
nous ne sommes pas des entités pures, des esprits ou autre chose de ce genre. Nous sommes faits de carbone, d'eau , d'hydrogène etc etc dc je ne vois pas ce qu'il y a de faux de dire que la vie vient de la matière.
Vous dites que « nous sommes tous (animaux, plantes etc etc) composés à partir de la même matière , à partir des mêmes éléments. » Vous avez raison.

Mais cela ne veut pas « dire que la vie vient de la matière. »

On sait qu'« un cœur qui bat » est composé « à partir de la même matière, à partir des mêmes éléments » qu'un cœur qui ne bat plus.

Question : La vie du cœur qui bat vient-elle de la matière ou des éléments du cœur lui-même ?
Réponse : Bien sûr que non !

Question : Est-il faux de dire que la vie vient de la matière ?
Réponse : Oui, car le cœur qui ne bat plus est composé « à partir de la même matière, à partir des mêmes éléments » qu'un cœur qui bat encore. Donc la vie ne peut pas venir de la matière elle-même.

Que le Seigneur vous bénisse.

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Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message non lu par phil » mar. 23 janv. 2018, 10:36

@trebla

vous ne vous focalisez que sur le coeur qui bat / qui bat plus.

un peu comme si vous disiez un moteur qui fonctionne vient il du moteur en lui même ? Il est évident que cela vient de toute l'architecture qui est mise autour à commencer par la clé de contact....

Le coeur n'est qu'un composant du corps humain, nécessaire à sa bonne marche mais qui seul évidemment ne peut pas servir à grand chose, et qui ne peut battre que parce qu'on lui a demander de le faire (cerveau)

la question est de savoir comment on est arrivé à avoir un coeur qui fonctionne, un cerveau , des poumons etc etc . , donc toujours la même question d'où vient la vie ? et il est très probable que les fameuses organismes primitifs soient une part de la réponse

phil
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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lu par phil » mar. 23 janv. 2018, 10:43

@trebla : c'est "juste" de la chimie , pas d'aide de Dieu là-dedans.

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Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message non lu par SergeA » mar. 23 janv. 2018, 10:55

phil a écrit :
mar. 23 janv. 2018, 10:36
@trebla

vous ne vous focalisez que sur le coeur qui bat / qui bat plus.

un peu comme si vous disiez un moteur qui fonctionne vient il du moteur en lui même ? Il est évident que cela vient de toute l'architecture qui est mise autour à commencer par la clé de contact....

Le coeur n'est qu'un composant du corps humain, nécessaire à sa bonne marche mais qui seul évidemment ne peut pas servir à grand chose, et qui ne peut battre que parce qu'on lui a demander de le faire (cerveau)

la question est de savoir comment on est arrivé à avoir un coeur qui fonctionne, un cerveau , des poumons etc etc . , donc toujours la même question d'où vient la vie ? et il est très probable que les fameuses organismes primitifs soient une part de la réponse
Bonjour Phil, vous oubliez quand même le principal : le concepteur, l'inventeur du moteur en question
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Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message non lu par TREBLA » mar. 23 janv. 2018, 14:35

Cher SergeA,

Merci pour votre intervention.
SergeA a écrit : SergeA : mar. 23 janv. 2018
phil a écrit :
mar. 23 janv. 2018, 10:36
phil : mar. 23 janv. 2018
@trebla

vous ne vous focalisez que sur le coeur qui bat / qui bat plus.

un peu comme si vous disiez un moteur qui fonctionne vient il du moteur en lui même ? Il est évident que cela vient de toute l'architecture qui est mise autour à commencer par la clé de contact....

Le coeur n'est qu'un composant du corps humain, nécessaire à sa bonne marche mais qui seul évidemment ne peut pas servir à grand chose, et qui ne peut battre que parce qu'on lui a demander de le faire (cerveau)

la question est de savoir comment on est arrivé à avoir un coeur qui fonctionne, un cerveau , des poumons etc etc . , donc toujours la même question d'où vient la vie ? et il est très probable que les fameuses organismes primitifs soient une part de la réponse
Bonjour Phil, vous oubliez quand même le principal : le concepteur, l'inventeur du moteur en question
Oui, c'est ça. Il ne faut oublier « le principal : le concepteur, l'inventeur du moteur en question ».

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lu par TREBLA » mar. 23 janv. 2018, 14:50

Cher phil,

Merci pour votre réponse.
phil a écrit :phil : mar. 23 janv. 2018

@trebla : c'est "juste" de la chimie , pas d'aide de Dieu là-dedans.
La matière organique est formée de substances fabriquées par les êtres vivants, riches en atomes de carbone, hydrogène, oxygène et azote. Les glucides, protides et lipides sont des substances caractéristiques de la matière organique.

Le lactose est un glucide qui est formé par les mammifères. Le lactose ne se forme pas chimiquement par lui-même.

Que le Seigneur vous bénisse.

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