L'apparition de la vie sur la terre

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phil
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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lu par phil » mar. 23 janv. 2018, 17:39

@trebla :
rien compris à "il ne se forme pas chimiquement par lui-même".


la fabrication du lactose et après son assimilation, c'est de la chimie.

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lu par TREBLA » mar. 23 janv. 2018, 19:09

Cher phil,

Merci pour votre question.
phil a écrit : phil : mar. 23 janv. 2018

@trebla :
rien compris à "il ne se forme pas chimiquement par lui-même".


la fabrication du lactose et après son assimilation, c'est de la chimie.
Sur une planète semblable à la Terre il y aurait du carbone, de l'hydrogène et de l'oxygène.
Sur cette planète il y aurait certainemnent les 45 atomes requis pour la formation d'une molécule de lactose.

Question : Est-ce que la matière (12 atomes de carbone, 22 atomes d'hydrogène et 11 atomes d'oxygène) sur cette planète a le savoir-faire pour créer une molécule simple comme le lactose (C12H22O11) ?
Réponse : Non, la matière (12 atomes de carbone, 22 atomes d'hydrogène et 11 atomes d'oxygène) n'a pas le savoir-faire pour créer une molécule simple comme le lactose (C12H22O11).

Fait scientifique : Les lettres de l'alphabet n'ont pas le savoir-faire pour créer un roman policier.

En ce qui concerne l'information génétique, une paire de base contient de l'information génétique.
Le génome de la paramécie (un simple organisme unicellulaire) est composé de 72 millions de paires de base (chaque paire de base contient en moyenne 30 atomes) .
Beaucoup de paires de base contiennent beaucoup d'information génétique.
L'information génétique de la paramécie est composée de plus de 2 milliards d'atomes.

Fait scientifique : La matière n'a pas le savoir-faire pour créer une molécule simple comme le lactose (C12H22O11) composée de seulement 45 atomes.

Question : La matière aurait-elle le savoir-faire pour créer une chaîne d'information composée de plus de 2 milliards d'atomes ?
Réponse : Est-ce que les baleines peuvent jouer du piano ?

Que le Seigneur vous bénisse.
Dernière modification par TREBLA le mer. 24 janv. 2018, 14:32, modifié 1 fois.

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Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message non lu par TREBLA » mer. 24 janv. 2018, 4:22

Cher phil,

Vous posez les bonnes questions.
phil a écrit : @trebla

vous ne vous focalisez que sur le coeur qui bat / qui bat plus.

un peu comme si vous disiez un moteur qui fonctionne vient il du moteur en lui même ? Il est évident que cela vient de toute l'architecture qui est mise autour à commencer par la clé de contact....

Le coeur n'est qu'un composant du corps humain, nécessaire à sa bonne marche mais qui seul évidemment ne peut pas servir à grand chose, et qui ne peut battre que parce qu'on lui a demander de le faire (cerveau)

la question est de savoir comment on est arrivé à avoir un coeur qui fonctionne, un cerveau , des poumons etc etc . , donc toujours la même question d'où vient la vie ? et il est très probable que les fameuses organismes primitifs soient une part de la réponse
Votre question : « d'où vient la vie ? »

Le cœur montre un état de la matière extrêmement organisée.
Le cerveau montre un état de la matière extrêmement organisée.
Les poumons montrent un état de la matière extrêmement organisée.

Ma question : D'où vient toute l'organisation ?
Votre réponse : Il est « très probable que les fameux organismes primitifs soient une part de la réponse ».

Question : D'ou vient la célèbre théorie de la relativité : E=mc2 ?
Votre réponse ne serait pas : Il est « très probable [qu'un fameux organisme primitif soit] une part de la réponse ».

Que le Seigneur vous bénisse.

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lu par phil » mer. 24 janv. 2018, 10:28

@trebla : mais qu'est ce que vous racontez ??? la drogue c'est mal ....

je dis juste que ce qui crée le lactose découle de la chimie. liaisons chimiques etc etc.
à l'inverse pour que le corps utilise le lactose.


après oui il ne suffit pas que tous les composants soient présents pour que le lactose ou autre chose se créé, mais c'est pas vraiment le sujet ici.et surtout je ne vois pas où vous voulez en venir.




PS : on dit "une molécule"

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Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message non lu par phil » mer. 24 janv. 2018, 10:29

oui totalement :)

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lu par TREBLA » mer. 24 janv. 2018, 14:04

Cher phil,

Merci pour votre réponse.
phil a écrit : phil: mer. 24 janv. 2018

@trebla : mais qu'est ce que vous racontez ??? la drogue c'est mal ....

je dis juste que ce qui crée le lactose découle de la chimie. liaisons chimiques etc etc.
à l'inverse pour que le corps utilise le lactose.


après oui il ne suffit pas que tous les composants soient présents pour que le lactose ou autre chose se créé, mais c'est pas vraiment le sujet ici.et surtout je ne vois pas où vous voulez en venir.

PS : on dit "une molécule"
Merci pour votre aide : « PS : on dit "une molécule" » :)

Votre observation : « il ne suffit pas que tous les composants soient présents pour que le lactose ou autre chose se créé. »

Oui, il ne suffit pas non plus que toutes les lettres de l’alphabet soient présentes pour qu’un roman policier se crée. On a besoin d’un auteur. Cet auteur, ce n’est certainement pas la dactylographie, c’est-à-dire le processus.

Que le Seigneur vous bénisse.

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Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message non lu par TREBLA » mer. 24 janv. 2018, 14:51

Cher phil,

Merci pour votre réponse.
phil a écrit : phil: mer. 24 janv. 2018

oui totalement :)
Question : D'ou vient la célèbre théorie de la relativité : E=mc2 ?
Votre réponse ne serait pas (selon moi) : Il est « très probable [qu'un fameux organisme primitif soit] une part de la réponse ».

Votre réponse : « oui totalement :) »
Donc selon vous, il est « très probable [qu'un fameux organisme primitif soit] une part de la réponse ».

Question : Albert Einstein est-il ce fameux organisme primitif ?

Que le Seigneur vous bénisse.

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lu par phil » jeu. 25 janv. 2018, 10:16

bah là on est d'accord

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Re: L'apparition de la vie sur la terre

Message non lu par phil » jeu. 25 janv. 2018, 10:18

non mais il en est un descendant trèèèèèèès lointain.

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lu par TREBLA » jeu. 25 janv. 2018, 14:42

Cher phil,

Merci pour votre réponse.
phil a écrit : phil: jeu. 25 janv. 2018

bah là on est d'accord
Vous dites : « il ne suffit pas que tous les composants soient présents pour que le lactose ou autre chose se créé. »

Mon commentaire : Oui, il ne suffit pas non plus que toutes les lettres de l’alphabet soient présentes pour qu’un roman policier se crée. On a besoin d’un auteur. Cet auteur, ce n’est certainement pas la dactylographie, c’est-à-dire le processus.

Votre réponse : « bah là on est d'accord »

Ma conclusion : Il « ne suffit pas que tous les composants soient présents pour que le lactose ou autre chose se crée .» On a besoin d’un Créateur. Ce Créateur, ce n’est certainement pas la chimie, c’est-à-dire le processus.

Certaines choses ne se combinent pas dans un environnement strictement chimique. Ces choses se combinent seulement dans un environnement biologique. La vie (biologie) n'est pas créée par la chimie.

Que le Seigneur vous bénisse.

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lu par phil » jeu. 25 janv. 2018, 17:23

Heu ? Puisque je vous dis qu'on est d'accord là-dessus.

Simplement vous sembliez dire (c'est comme cela que je l'ai compris) que pour créer des molécules (lactose en particulier) ça relevait de quelque chose d'extraordinaire. Or , le moyen n'est pas extraordinaire : c'est de la chimie , des liaisons etc. Après pourquoi la chimie agit ? cela vient de l'environnement, de la biologie en général et de plein de mécanismes qui permettent la création des molécules.

[Orth., maj. Merci!]

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Re: L’adam formé de la poussière de l’argile rouge

Message non lu par Trinité » ven. 26 janv. 2018, 14:53

TREBLA a écrit :
ven. 26 janv. 2018, 3:19
Cher Trinité,

Merci pour votre intervention.
Trinité a écrit : Trinité : jeu. 25 janv. 2018

De la poussière oui évidemment ...c'est la phase initiale ,mais la réalité de la création de l'homme se concrétise avec l'apparition de l'âme dans l'homo sapiens!
Evidemment...tout ce cheminement n'est pas relaté dans la genèse !
Trinite : « De la poussière oui évidemment ...c'est la phase initiale ... »
Genèse 2, 7 : Dieu forma l'homme de la poussière (עָפָר = aphar) du sol.

Trinité : « mais la réalité de la création de l'homme se concrétise avec l'apparition de l'âme dans l'homo sapiens! »
Trebla : Évidemment, l'homme sans l'âme ne serait qu'un cadavre.

Trinité : « Évidemment...tout ce cheminement n'est pas relaté dans la Genèse ! »
Trebla : Il faut lire le reste du verset Gn 2, 7.
Genèse 2, 7 : et il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l'homme devint un être vivant (une âme vivante).

St Irénée de Lyon nous dit ceci :
Mais les âmes sont incorporelles, en regard des corps mortels. Car Dieu « insuffla dans la face » de l'homme « un souffle de vie, et l'homme devint âme vivante» : or ce souffle de vie est incorporel. On ne peut non plus dire l'âme mortelle, puisqu'elle est souffle de vie.

St Irénée de Lyon, Traité Contre les Hérésies (Adversus Hæreses)
Selon St Irénée de Lyon, le souffle de vie signifie l'âme. Donc, évidemment « tout ce cheminement [...] est [...] relaté dans la Genèse ! »

Que le Seigneur vous bénisse.
Cher Trebla ,

Mais le cheminement n'a pas été instantané ,comme je pense vous le concevez , c'est là que nous divergeons;
La création dans la poussière est pour moi le début de la création de la vie moléculaire à partir de laquelle il a fallu des milliers d'années avant d'arriver au stade Homo sapiens et la création de l'âme dans cet Homo sapiens dans le cadre du souffle de vie.

Alors oui la genèse a raison :
1° Dieu créé l'homme à partir de la poussière du sol ;
2° Plusieurs milliers d'années après il insuffle un souffle de vie dans l'homo sapiens et il devient l'homme définitif corps et âme .

Je vous ai déjà dit que si St Irénée de Lyon avait vécu à notre époque ,il aurait sans doute cautionné cette vision de la création!

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lu par TREBLA » ven. 26 janv. 2018, 17:38

Cher phil,

Merci pour votre réponse.
phil a écrit : phil : jeu. 25 janv. 2018

heu ? puisque je vous dit qu'on est d'accord la dessus.

simplement vous sembliez dire (c'est comme cela que je l'ai compris) que pour créer des molécules (lactose en particulier) ca relevait de qqchose d'extraordinaire. Or , le moyen n'est pas extraordinaire : c'est de la chimie , des liaisons etc etc
Après pourquoi la chimie agit ? cela vient de l'environnement , de la biologie en général et de plein de mécanismes qui permettent la création des molécules
Il y a une abondance de carbonate de calcium dans la nature. Le carbonate de calcium est le composé majeur des stalagmites ainsi que des stalactites.

Vous avez raison en disant que « la chimie agit » dans la nature.

Les stalagmites ainsi que les stalactites se forment grâce à des réactions chimiques acido-basiques : ce sont des réactions caractérisées par le transfert d'un ou plusieurs ion(s) hydrogène H+ entre ses réactifs.

Question : Les réactions chimiques acido-basiques, qui forment les stalagmites ainsi que les stalactites, peuvent-elles aussi créer des sculptures à la manière de Rodin ? Pourquoi pas ?

Que le Seigneur vous bénisse.

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Re: L’adam formé de la poussière de l’argile rouge

Message non lu par TREBLA » ven. 26 janv. 2018, 22:23

Cher Trinité,

Merci pour votre réponse.
Trinité a écrit : Trinité : ven. 26 janv. 2018

Alors oui la genèse a raison :
1° Dieu créé l'homme à partir de la poussière du sol ;
2° Plusieurs milliers d'années après il insuffle un souffle de vie dans l'homo sapiens et il devient l'homme définitif corps et âme .

Je vous ai déjà dit que si St Irénée de Lyon avait vécu à notre époque ,il aurait sans doute cautionné cette vision de la création!
Vous me dites que « si St Irénée de Lyon avait vécu à notre époque ,il aurait sans doute cautionné cette vision de la création ! »

En fait, vous dites que « si St Irénée de Lyon avait vécu à notre époque, il aurait sans doute cautionné » la théorie de l'évolution !

Question : St Irénée de Lyon était-il complètement ignorant concernant la théorie de l'évolution ?
Réponse : Non, des théories évolutionnistes existaient déjà à l'époque de St Irénée de Lyon.

« On attribuait même à la terre la formation des serpents, des rats et des taupes; à la fange des marécages, la production des grenouilles, des anguilles et de quelques autres poissons; aux substances animales en putréfaction ou aux végétaux, les divers insectes qui s'en nourrissent et en sortent parfois par légions innombrables » (L’Histoire des animaux vers 343 av. J.-C. par Aristote.) [*1]

Donc, St Irénée de Lyon (2ème siècle apr. J.-C.) n'était pas complètement ignorant concernant la théorie de l'évolution.

St Irénée de Lyon dit ceci concernant toute théorie non biblique de la création du monde et de la vie : « Et elle est bien dans la manière d'Aristote, la subtilité des recherches qu'ils tentent de dresser contre la foi. » [*2]

Que le Seigneur vous bénisse

[*1] Félix Archimède Pouchet, Hétérogénie; ou, Traité de la génération spontanee, basé sur de nouvelles expériences, 1859
[*2] St Irénée de Lyon, Traité Contre les Hérésies (Adversus Hæreses)

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Re: L’adam formé de la poussière de l’argile rouge

Message non lu par Trinité » sam. 27 janv. 2018, 0:36

TREBLA a écrit :
ven. 26 janv. 2018, 22:23
Cher Trinité,

Merci pour votre réponse.
Trinité a écrit : Trinité : ven. 26 janv. 2018

Alors oui la genèse a raison :
1° Dieu créé l'homme à partir de la poussière du sol ;
2° Plusieurs milliers d'années après il insuffle un souffle de vie dans l'homo sapiens et il devient l'homme définitif corps et âme .

Je vous ai déjà dit que si St Irénée de Lyon avait vécu à notre époque ,il aurait sans doute cautionné cette vision de la création!
Vous me dites que « si St Irénée de Lyon avait vécu à notre époque ,il aurait sans doute cautionné cette vision de la création ! »

En fait, vous dites que « si St Irénée de Lyon avait vécu à notre époque, il aurait sans doute cautionné » la théorie de l'évolution !

Question : St Irénée de Lyon était-il complètement ignorant concernant la théorie de l'évolution ?
Réponse : Non, des théories évolutionnistes existaient déjà à l'époque de St Irénée de Lyon.

« On attribuait même à la terre la formation des serpents, des rats et des taupes; à la fange des marécages, la production des grenouilles, des anguilles et de quelques autres poissons; aux substances animales en putréfaction ou aux végétaux, les divers insectes qui s'en nourrissent et en sortent parfois par légions innombrables » (L’Histoire des animaux vers 343 av. J.-C. par Aristote.) [*1]

Donc, St Irénée de Lyon (2ème siècle apr. J.-C.) n'était pas complètement ignorant concernant la théorie de l'évolution.

St Irénée de Lyon dit ceci concernant toute théorie non biblique de la création du monde et de la vie : « Et elle est bien dans la manière d'Aristote, la subtilité des recherches qu'ils tentent de dresser contre la foi. » [*2]

Que le Seigneur vous bénisse

[*1] Félix Archimède Pouchet, Hétérogénie; ou, Traité de la génération spontanee, basé sur de nouvelles expériences, 1859
[*2] St Irénée de Lyon, Traité Contre les Hérésies (Adversus Hæreses)
En substance vous me dites que les connaissances scientifiques sur la nature et l'évolution n'ont pas évolué depuis le deuxième siècle...Ce n'est pas sérieux mon cher Trebla! :D

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