Dieu et l'espace-temps

[Carolus]

mikesss :
Pardon, je voulais dire, une étoile peut très bien graviter autour d'une planète (lapsus lors de la rédaction de mon post).

Tout dépend des masses respectives de ces corps célestes, cher mikesss.

mikesss :
Admettez vous que le soleil décrit un mouvement circulaire si on se place sur la terre? Et admettez vous que le référentiel terrestre est tout à fait légitime?

Appliquons la loi de la gravitation universelle.

A partir de la loi de la gravitation universelle, Newton fut en mesure d’analyser mathématiquement de nombreux phénomènes. Il démontra que les planètes devaient effectivement suivre des ellipses autour du Soleil et confirma toutes les lois découvertes par Kepler.

https://www.astronomes.com/lhistoire-de ... aac-newton

En applicant la loi de la gravitation universelle de Newton, il n'y a aucun doute que c'est la Terre qui tourne autour du Soleil et non l'inverse.

[mikesss]

mikesss :
Admettez vous que le soleil décrit un mouvement circulaire si on se place sur la terre? Et admettez vous que le référentiel terrestre est tout à fait légitime?

Appliquons la loi de la gravitation universelle.

A partir de la loi de la gravitation universelle, Newton fut en mesure d’analyser mathématiquement de nombreux phénomènes. Il démontra que les planètes devaient effectivement suivre des ellipses autour du Soleil et confirma toutes les lois découvertes par Kepler.

https://www.astronomes.com/lhistoire-de ... aac-newton

En applicant la loi de la gravitation universelle de Newton, il n'y a aucun doute que c'est la Terre qui tourne autour du Soleil et non l'inverse.

Vous ne répondez pas aux questions. Est ce que vous voyez, de votre position sur terre, le soleil décrire un cercle dans le ciel? Et admettez vous le referentiel terrestre comme légitime ou pas?

[Carolus]

mikesss :

Carolus :

En applicant la loi de la gravitation universelle de Newton, il n'y a aucun doute que c'est la Terre qui tourne autour du Soleil et non l'inverse.

Vous ne répondez pas aux questions. Est ce que vous voyez, de votre position sur terre, le soleil décrire un cercle dans le ciel?

Bien sûr que je vois "le soleil décrire un cercle dans le ciel", cher mikesss.

Il s'agit évidemment d'une perception erronée dans la mesure où elle ne correspond pas à la réalité physique.

mikesss :
[...] dans un référentiel géocentrique, c'est le soleil et les étoiles qui tournent autour de la terre [...]

Invité vous pose la question suivante :

Ce référentiel est-il physiquement possible, cher mikesss

Vous lui donnez la réponse suivante :

mikesss :
Il ne l'est pas moins que les autres référentiels.

La loi de la gravitation universelle stipule que c'est la Terre qui doit tourner autour du Soleil et non l'inverse.

mikesss :
Et admettez vous le référentiel terrestre comme légitime ou pas?

Est-ce que je dois admettre un référentiel physiquement impossible comme légitime, c'est-à-dire explicable par le bon sens, la raison ?

[mikesss]

Bien sûr que je vois "le soleil décrire un cercle dans le ciel", cher mikesss.

Il s'agit évidemment d'une perception erronée dans la mesure où elle ne correspond pas à la réalité physique.

Dire que c'est une perception erronée est une affirmation totalement gratuite. Je suppose du coup que si vous vous trouvez à cote de moi, que je tourne sur moi même et que je vous dit que dans mon référentiel, c'est vous qui tournez autour de moi, vous allez me dire que physiquement faux?
Placez vous dans le référentiel terrestre et décrivez le mouvement du soleil: vous arriverez à un cercle. De même que si je tourne sur moi même à coté de vous, je peux dire que c'est vous qui tournez autour de moi.

La loi de la gravitation universelle stipule que c'est la Terre qui doit tourner autour du Soleil et non l'inverse.

Alors déjà, non, la terre tourne autour du soleil uniquement dans le référentiel héliocentrique, c'est l'inverse dans le référentiel terrestre (et dans le référentiel du noyau galactique, la terre a un mouvement épicycloïdal, bien éloigné de votre ellipse). Et la loi de l'interaction gravitationnelle dit que le soleil et la terre tournent autour de leur barycentre. et la relativité générale explique le mouvement des planètes autrement que par l'interaction gravitationnelle: si je vous dit que la terre ne tourne pas, mais va tout droit, vos allez me dire que je suis fou?

mikesss :
Et admettez vous le référentiel terrestre comme légitime ou pas?

Est-ce que je dois admettre un référentiel physiquement impossible comme légitime, c'est-à-dire explicable par le bon sens, la raison ?

Mais il n'est pas impossible, il faut arrêter avec ça: les référentiels terrestres et géocentriques sont galiléens sur certaines durées.
Si vous refusez le référentiel terrestre au titre qu'il est impossible physiquement, dites moi pourquoi vous ne vous placez pas dans le repère du noyaux galactique plutôt que solaire? il est plus "légitime" et plus "physiquement possible", d'après votre raisonnement.
Et si vous considérez le référentiel terrestre comme impossible physiquement et légitime, alors vous devez décrire, par cohérence, tous vos mouvements et toutes vos vitesses par rapport au soleil.


Bref, aucun référentiel n'est physiquement impossible, il s'agit d'un outil mathématique, ça n'a aucun sens de dire qu'il est impossible. En revanche, je vous accorde que selon le référentiel choisi, on est obligés de faire intervenir d'autres forces pour que cela représente au mieux la réalité. mais le référentiel n'est pas impossible pour autant.

Voici un lien qui vous décrira le mouvement des planètes dans le référentiel géocentrique:
http://sciences-physiques.ac-dijon.fr/a ... trique.htm

[Carolus]

mikesss :

Est-ce que je dois admettre un référentiel physiquement impossible comme légitime, c'est-à-dire explicable par le bon sens, la raison ?

Mais il n'est pas impossible, il faut arrêter avec ça: les référentiels terrestres et géocentriques sont galiléens sur certaines durées.

Merci de votre réponse, cher mikesss.

Le Soleil est l'objet le plus gros du Système Solaire. Il contient plus de 99.8% de la masse totale du Système Solaire.

https://www.le-systeme-solaire.net/soleil.html

Le Soleil contient plus de 99.8% de la masse totale du Système Solaire.

Est-ce que vous considérez la masse du Soleil

[mikesss]

Mais je n'ai pas besoin de considérer la masse du soleil pour décrire son mouvement.

[mikesss]

je ne vois pas ce que la masse du soleil vient faire là.
De toutes façon, je crois que je vais m'arrêter là. A partir du moment ou vous refusez le référentiel terrestre comme impossible et illégitime (ce qui n'a, permettez moi de le dire, aucun sens physique ou mathématique), ça ne sert à rien de continuer à discuter. Par contre, j'aimerai savoir pourquoi vous tenez tant à me prouver que c'est la terre qui tourne autour du soleil.

D'ailleurs, soit dit sans méchanceté, vous ne répondez jamais aux objections que l'on vous fait, c'est extrêmement déplaisant, on a l'impression de parler à un mur. Cela ne facilite pas le débat.

[Carolus]

mikesss :
Mais je n'ai pas besoin de considérer la masse du soleil pour décrire son mouvement.

La masse d'un corps a une influence sur le mouvement de ce corps, cher mikesss.

Le référentiel géocentrique : son origine est également au centre de la Terre, mais ses axes sont parallèles aux axes du référentiel de Copernic. Il permet l’étude du mouvement des satellites terrestres.

https://www.superprof.fr/ressources/sco ... ertie.html

Le référentiel géocentrique ne permet que l’étude du mouvement des satellites terrestres.

Le Soleil n’est pas un satellite terrestre.