Bonjour bonjour,
De peur que vous vous ennuyez de moi, je prends le temps de vous rendre une petite visite ; d’autant plus qu’il y a bien longtemps que je n’en n’avais pas eu le loisir.
Je vais faire un rapide tour d’horizon de ce post (bon d’accord ça risque de prendre 3 pages !)
Pour compléter les propos de Raistlin, la science n'arrivera jamais à démontrer que les écrits bibliques sont une fiction ou une vérité. Sur quelle base pourrait-elle le faire ? La science doit confronter ses théories à des faits, par des expériences. Or, ces expériences ne peuvent se réaliser que dans le monde sensible, perceptible par nos sens.
Si si, elle le peut. Et elle le fait sur la base de la biologie et de la physique. Ceci a d’ailleurs forcé Jean-Paul II a reconnaître que l’Evolution est un peu plus qu’une hypothèse, et en général à lire la Genèse de façon « métaphorique » et « symbolique ».
Donc la résurrection du Christ ne pourra jamais être démontrée, ou infirmée, par la science.
Qui sait ?
Il ne faut donc pas se tromper d'adversaire si j'ose dire : la Bible et la foi chrétienne n'ont pas peur de la science.
C’est bien vrai. En revanche, l’Eglise a su terroriser les Scientifiques (c’est-à-dire des Hommes qui n’ont pas voulu se contenter de croire) par le passé.
Quant à pratiquer les conseils évangéliques, l'amour du prochain, le respect des plus fragiles, le pardon des offenses, le don de soi : sans la grâce divine je me vois mal réussir, humainement à pratiquer de telles vertus (et à quoi bon d'ailleurs si je ne pense pas que mon prochain est lui aussi aimé du Père ?) L'humanisme a, je pense, montré ses limites lors du siècle des camps : rejeter le spirituel et la relation de l'homme a Dieu équivaut tout bonnement à dénier toute dignité véritable à notre humanité.
Finalement qui est le plus Humain, le croyant qui donne pour payer sa place au Paradis ? ou l’athée qui offre sans rien attendre en retour ?
Je ne suis pas croyant (donc pas athée), je donne et je n’attends aucune récompense sauf celle de voir mon congénère dans une misère moins grande.
De tout temps c’est la croyance, quelle qu’elle soit, qui pervertit l’Homme. C’est vrai qu’au siècle des camps, l’Humanité a perdu une grande part de sa dignité, et de son « innocence » tout cela pour la croyance erronée de sa division en races. Mais il est tout aussi vrai que la croyance en la Bible a motivé bien des crimes dont l’Inquisition et l’Eglise ne se sont pas assez repenties à mon goût.
je leur souhaite bon courage à ces scientifiques, je me dit que ça fait 2000 ans voire plus que tout cela a été ecrit..depuis des siecles des scientifique on travaillé dessus....si il aurait de quoi faire annuler certaine chose que on pense vrai, ça serait dejà fait!
Hé bien non justement, on en découvre tous les jours…
il y a des choses que la science n'a jamais expliqué et n'expliquera jamais.....
Qui êtes-vous pour poser des bornes à la raison Humaine ?
Vous êtes allé dans le futur pour en être aussi sûr ?
apres des preuves des scientifiques peuvent en fabriquer (oh oh ma confiance est limite je croit ) avec la manipulation dont sont capable les medias, oui rien ne dit que un jour il ne tenteront pas de tout faire s'ecrouler c'est pour ça que on doit rester fidele
Effectivement des fausses preuves, pour faire du sensass, ont déjà été produites. Le problème c’est que, lorsque vous êtes Scientifique, tout ce que vous direz ou démontrerez sera revérifié par nombre de vos collègues qui vont tous espérer déceler une erreur ou une fraude pour bénéficier de la récompense à votre place.
Par ailleurs, vous ne dîtes pas que l’industrie de la fausse relique s’est bien développée au XIVème siècle.
Franchement, je pense que même dans 5 siècles la religion sera toujours là. Certaines d'entre elles ont prit tellement d'ampleur (christianisme et islam en particulier) qu'elles ne vont pas disparaitre de si tôt, mais s'adapter à la science et la mettre "à leur sauce", pour que le tout garde un sens malgré les progrès de la science.
Je suis absolument d’accord. On trouve d’ailleurs aujourd’hui des aberrations sur le net. Si d’ailleurs vous souhaitez vous distraire pour égayer vos soirées, je vous suggère « Les Miracles du Coran ». Tapez ça sur Google et prenez le premier de la liste, vous allez voir c’est hilarant, au début. Après quelques pages, c’est la nausée qui vient.
Ce phénomène est dû au fait que chez les Musulmans, le Coran ait été dicté par un Messager d'Allah (un Ange) aux Hommes. Il doit donc être lu littéralement. Les Chrétiens n’ont pas besoin d’en arriver là. Comme la Bible fut « inspirée » aux Hommes, il suffit de dire que les passages les moins bien « inspirés » d’un point de vue Scientifique sont « métaphoriques » et « symboliques » (ça laisse le jeu d’interprétation nécessaire). En revanche ce qui n’a pas été contredit, ou pas encore, et ce qui ne peut pas l’être (les principes moraux) sont littéraux. L’interdiction de la contraception artificielle ou de l’homosexualité n’est certainement pas « métaphorique » ou « symbolique ».
Je peux vous assurer que le christianisme ne va avoir trop de difficulté à "s'adapter", comme vous dites, à la science moderne, vu que c'est en terre chrétienne et par des chrétiens que fut conçu la science telle que nous la concevons aujourd'hui.
C’est tout à fait vrai. Ce qui est dommage, cependant, c’est que l’Eglise ait fait tant de difficultés à s’adapter aux observations de Galilée.
Rappelons également que sans aucun dieu aucun homme ne peut avoir la prétention d'accéder à la vérité pleine et entière.
Pas forcément. Dans un Univers où règne la causalité, l’action d’un Dieu serait finalement l’évènement imprévisible, inquantifiable et par-là même incompréhensible. Ainsi l'Univers sans Dieu devient connaissable.
S'il n'y a pas de dieu, l'univers n'a pas de sens, et donc toutes le conceptualisations se valent.
Tout dépend du type de dieu. Il peut aussi bien y avoir un être avec un pouvoir fini qui aurait créé cet Univers dans un but précis.
Et puis pourquoi vouloir lui attribuer un sens?
Puisque notre intelligence est finie (c'est un fait) cela impose que face à l'infinité des conceptualisations possibles des données infinies du réel nous soyons incapables de saisir au moins globalement ce réel dans son entièreté.
Dès lors, sans aucun dieu, la science n'a plus comme finalité envisageable pour l'homme qu'une finalité pratique : ce que je découvre ne m'apprends pas grand chose mais fonctionne, me sert à quelque chose. Et vous savez quoi ? C'est exactement l'objectif final des sciences de nos jours !
C’est faux. Il existe deux types de recherches : la recherche appliquée, dont vous parlez ici, qui a pour but la mise au point de techniques scientifiques et de procédés industriels entre autres et il y a la recherche fondamentale, dont le seul objectif est purement le développement de connaissances. Voyez nos accélérateurs à particules, ils sont coûteux, encombrants et ne produisent rien, pourtant leur utilisation permet d’en apprendre beaucoup sur la matière.
Le scientisme est une profonde débilité issue du rationalisme des Lumières. Les Lumières étaient souvent déiste, leur rationalisme était donc à peu près cohérent. La plupart des scientistes modernes sont athées, ce qui est absurde. Car le seul moyen d'être scientiste sans dieu, c'est de croire que la raison humaine est infinie, ce qui est expérimentalement faux. Donc d'un point de vue strictement rationnel le scientisme athée est contradictoire.
La plupart des scientistes modernes sont athées… Vous avez des chiffres ? Ca m’intéresse !
En Vérité la science à maintes et maintes fois prouvée l'existence de Dieu, et plus encore la suprématie de la religion Catholique .
Montrez-moi ces preuves.
Effectivement, la Foi et la raison .
Mais tout les esprits scientifiques ne sont pas raisonnables .
Et la Foi peut se trouver par la raison . Et un esprit raisonnable, peut trouver Dieu par la science .
Donc pour affiner ma pensée, je dirais : la Foi peut se trouver par la raison à travers la science .
Cela vous va-t-il ?
Je suis désolé mais je ne comprends pas ce que vous avez écrit.
Voilà je n’ai pas répondu aux derniers messages car ils citaient surtout des passages de la Bible et du magistère. En plus, il commence à se faire tard et j’ai hâte d’aller me coucher pour retrouver mes incubes et mes succubes, hahaha.
J'espère au moins que je vous ai manqué.