L'annonce du Messie, d'Elie et du Prophète

[Anaisunivers]

Dans ces versets, les Pharisiens demandent à Jean le Baptiste s'il est le Messie, Elie et le Prophète :

(19) Et voici le témoignage que rendit Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des prêtres
et des lévites pour lui demander: "Qui êtes-vous?" (20) Il déclara, et ne le nia point; il déclara:
"Je ne suis point le Christ." (21) Et ils lui demandèrent: "Quoi donc! Etes-vous Elie?" Il dit
" Je ne le suis point" " Etes-vous le prophète?" Il répondit " Non" (22)"Qui êtes-vous donc",
lui dirent-ils, afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. "Que
dites-vous de vous-même?" (23) Il répondit: "Je suis la voix de celui qui crie dans le désert:
Aplanissez le chemin du Seigneur, comme l'a dit le prophète Isaïe." (St Jean, chapitre 1)

Ma question est : toutes ces personnes ne sont qu'en réalité Jésus, oui ?

[Laurent L.]

Bonjour !

Oui pour 1 et 3.

"Messie" signifie "oint" en hébreu. Le Nouveau Testament utilise plutôt le terme grec "Christ", qui a exactement le même sens. Jésus est le Christ / le Messie.

La femme lui répondit: "Je sais que le Messie (celui qu'on appelle Christ) va venir; lorsqu'il sera venu, il nous instruira de toutes choses."
Jésus lui dit: " Je le suis, moi qui vous parle."

Jésus-Christ est également le prophète annoncé par Moïse (Deutéronome 18, 15), comme l'enseigne St Pierre aux juifs (Actes 3, 22).


En revanche, Jésus-Christ n'est pas Elie !

Le prophète Elie, enlevé au ciel dans un tourbillon (2Rois2), doit revenir en personne lors du second avènement du Sauveur (la Parousie) ; il est déjà venu en esprit et en vertu dans la personne de Jean-Baptiste.

10 Les disciples l'interrogèrent, disant: " Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'il faut qu'Elie vienne d'abord? "
11 Il répondit: " Elie vient en effet, et il restaurera toutes choses.
12 Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu; et ils ne l'ont pas reconnu, mais ils l'on traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme doit souffrir par eux. "
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur avait parlé de Jean le Baptiste.

"Lorsque le Sauveur dit qu'Élie est déjà venu, il donne le nom d'Élie à Jean-Baptiste à cause du ministère qui lui était confié; car de même qu'Élie sera le précurseur du second avènement, Jean-Baptiste a été le précurseur du premier. Il appelle Jean-Baptiste Élie, pour montrer le rapport de son premier avènement avec l'Ancien Testament et avec les prophéties", commente St Jean Chrysostome.

Bien à vous,
Laurent.

[Anaisunivers]

Ah oui, je comprends.
Mais pour le Prophète ? Jésus n'est-il pas le plus grand des prophètes ?
(Désolé pour mes questions)

[Laurent L.]

Jésus-Christ est également le prophète annoncé par Moïse (Deutéronome 18, 15), comme l'enseigne St Pierre aux juifs (Actes 3, 22).

19 Faites donc pénitence, et convertissez-vous, afin que vos péchés soient effacés,
20 quand les temps du rafraîchissement que le Seigneur doit donner par sa présence, seront venus, et qu’il aura envoyé Jésus-Christ, qui vous a été annoncé.
21 Il faut cependant que le ciel le reçoive jusqu’au temps du rétablissement de toutes choses, que Dieu a prédit par la bouche de ses saints prophètes, depuis le commencement du monde.
22 Moïse a dit à nos pères: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi; écoutez-le en tout ce qu’il vous dira:
23 quiconque n’écoutera pas ce prophète, sera exterminé du milieu du peuple.
24 Tous les prophètes qui ont prophétisé de temps en temps depuis Samuel, ont prédit ce qui est arrivé en ces jours.
25 Vous êtes les enfants des prophètes, et de l’alliance que Dieu a établie avec nos pères, en disant à Abraham: Toutes les nations de la terre seront bénies en votre race.
26 C’est pour vous premièrement que Dieu a suscité son Fils; et il vous l’a envoyé pour vous bénir, afin que chacun se convertisse de sa mauvaise vie.

[etienne lorant]

Ah oui, je comprends.
Mais pour le Prophète ? Jésus n'est-il pas le plus grand des prophètes ?
(Désolé pour mes questions)

Pourquoi vous désoler de poser des questions ? C'est la meilleure manière d'apprendre ! Chaque fois que je me suis adressé à quelqu'un en en lui disant: "je ne comprends pas, pourriez-vous m'expliquer ?", la personne était enchantée de me faire partager ce qu'elle savait.

[Anaisunivers]

Je vais aller regarder dans ma Bible ; merci de m'avoir répondu.
Il faut que je m'arrête de m'excuser =)

[Petit Matthieu]

J'avais peut-être déjà posé la question, mais je ne me souviens plus de la réponse, si réponse il y a eu...
Bref, pourquoi, quand les pharisiens demandent à Jean-Baptiste si il est Elie, infirme-t-il cette définition ?

[lmx]

Bref, pourquoi, quand les pharisiens demandent à Jean-Baptiste si il est Elie, infirme-t-il cette définition ?

Jean 1. Et voici le témoignage que rendit Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander: "Qui êtes-vous?" 20 Il déclara, et ne le nia point; il déclara: "Je ne suis point le Christ." 21 Et ils lui demandèrent: "Quoi donc! Etes-vous Elie?" Il dit " Je ne le suis point" " Etes-vous le prophète?" Il répondit " Non" 22 "Qui êtes-vous donc", lui dirent-ils, afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. "Que dites-vous de vous-même?" 23 Il répondit: "Je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme l'a dit le prophète Isaïe."

[Raistlin]

Jésus n'est-il pas le plus grand des prophètes ?

Assurément, mais il est aussi bien plus qu'un Prophète : il est le Messie, le Fils du Dieu vivant.

[Laurent L.]

Bref, pourquoi, quand les pharisiens demandent à Jean-Baptiste si il est Elie, infirme-t-il cette définition ?

Parce que St Jean-Baptiste n'est pas Élie mais St Jean-Baptiste. Il a donc raison de dire qu'il n'est pas Elie.

Il n'est pas Elie en personne. En revanche, il est "l'élie", si je puis dire, du premier avènement messianique. C'est une analogie employée par le Christ (Mt 17, 12). (Cf. le commentaire de St Jean Chrysostome)

Elie, le vrai, reviendra avant le retour du Christ (Mt 17, 11), accomplissant (d'une autre manière) la prophétie de Malachie (Ml 3, 23).

Avez-vous compris ?

[Petit Matthieu]

Je comprends, merci Laurent.
Toutefois, Jésus dit bien qu'Elie, est déjà venu, et l'évangéliste de préciser qu'il s'agissait de Jean-Baptiste. Il y a une contradiction non ?

Pourquoi considérer que l'Elie véritable n'était pas Jean Baptiste ?

[Laurent L.]

Bonsoir !

Pourquoi considérer que l'Elie véritable n'était pas Jean Baptiste ?

Qu'entendez-vous par "l'Elie véritable" ? Votre expression est bizarre, car vous mettez un adjectif emphatique "véritable" et un article qui l'atténue.
Voulez-vous dire que Jean-Baptiste est vraiment le prophète Elie, sa réincarnation ? Ou bien demandez-vous si la prophétie de Malachie est définitivement accomplie ?

St Jean-Baptiste est le fils de Zacharie et d'Élisabeth. Nous ne croyons pas à la réincarnation. St Jean-Baptiste n'est donc pas Elie en personne, c'est-à-dire le prophète qui a été enlevé de son vivant, corps et âme.

Il est néanmoins "l'Elie" du premier avènement, il a "l'esprit et la puissance d'Elie" (Lc 1, 17), la prophétie de Malachie s'applique bien à Jean-Baptiste. Elie annoncera la parousie ; Jean-Baptiste a annoncé le premier avènement du Christ (même boulot). Par ailleurs, le mode de vie de Jean-Baptiste est proche de celui d'Elie (Comparez Mt 3, 4 et 2 Ro 1, 8.).

Néanmoins, la prophétie de Malachie n'est pas totalement accomplie, puisqu'Élie doit revenir. Jésus-Christ affirme bien cela (Mt 17, 11). Malachie prophétise par ailleurs, que le retour d'Élie précède le Jugement Dernier. (3, 23)

Toutefois, Jésus dit bien qu'Elie, est déjà venu, et l'évangéliste de préciser qu'il s'agissait de Jean-Baptiste. Il y a une contradiction non ?

Oui, il y a une contradiction apparente. Il faut donc lire l'Evangile dans son intégralité, à la lumière de la Sainte Tradition et de l'enseignement des Pères pour dissiper cette contradiction. Or, nous savons grâce à St Luc que St Jean-Baptiste n'est pas descendu sur Terre dans un char mais est né peu avant Jésus-Christ, c'est même son cousin. Par ailleurs, il a "l'esprit et la puissance d'Elie", les mêmes vertus et la même fonction prophétique. Mais ce n'est pas Elie en chair et en os. Jean-Baptiste ne ment donc pas ; Jésus non plus.

[Epsilon]

Le moins que l'on puisse dire c'est que ce n'est pas clair clair !!!

Jésus en disant que "Élie est déjà venu" signifie par là que c'est Jean Baptiste ... c'est une des attentes messianiques de l'époque.

Il n'est pas, ici, question de ré-incarnation ou autre résurrection ... mais de réponse aux prophéties.

Donc pour nous Chrétien ... il est nul question d'attendre (ou pas) Élie ...puisqu'il est déjà venu en la personne de Jean-Baptiste.


Epsilon

[Laurent L.]

Le moins que l'on puisse dire c'est que ce n'est pas clair clair !!!

Vraiment ?

Jésus en disant que "Élie est déjà venu" signifie par là que c'est Jean Baptiste ... c'est une des attentes messianiques de l'époque.

Oui, tout à fait.

Il n'est pas, ici, question de ré-incarnation ou autre résurrection ... mais de réponse aux prophéties.

Certes ; néanmoins, il est important de préciser en quoi Jean-Baptiste est Elie et en quoi il ne l'est pas. Certains hérétiques ont, aux siècles anciens, défendu la métempsychose à partir de ces passages de l'Ecriture.

Donc pour nous Chrétiens ... il n'est nul question d'attendre (ou pas) Élie ...puisqu'il est déjà venu en la personne de Jean-Baptiste.

Le problème de votre affirmation péremptoire, c'est qu'elle passe complètement sous silence le verset suivant :

Il répondit : « Elie vient en effet, et il restaurera toutes choses.

Comment cette phrase pourrait-elle s'appliquer à Jean-Baptiste, alors mort et enterré ?

Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'une prophétie s'accomplit une fois d'une certaine manière, qu'elle ne peut s'accomplir une seconde fois sous une autre forme. (Ici, un accomplissement messianique et un autre eschatologique)

[Petit Matthieu]

Merci LaurentL pour ces explications, j'ignorais tout de cette distinction peu évidente à la lecture seule des Evangiles.