Mac a écrit :Bonjour,
Vous êtes athée?
Fraternellement.
Merci.L'athée a écrit :Oui. J'espère que cela ne pose pas de problème. Mon but n'est pas de prouver quoi que ce soit sur la foi. Vous avez la foi, plusieurs milliards de personnes croient en Dieu, en un Dieu, en plusieurs Dieux et je respecte cela. Je n'ai pas pas pour but de démontrer que c'est faux.
Bonjour L'athéeL'athée a écrit :Bonjour à tous.
Je me dirige vers un master en théologie catholique l'année prochaine, portant sur un sujet autour de l'apocalypse de St Jean.
Évidemment je ne vous demande pas de me trouver un sujet, mais, afin de faire un sujet qui soit à la fois intéressant et utile à traiter, je fais appel à vous, afin de savoir s'il Ap vous fait vous poser des questions, ou s'il y a des zones d'ombres que vous souhaiteriez éclaircir.
Ceci pour que peut être dans la conversation se dégagent les prémices d'un sujet valable.
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Mac, vous n'aimez pas les pertes de temps, mais si vous aviez pris quelques secondes pour lire ce qu'a dit L'athée, vous auriez vu qu'il a dit exactement le contraire de ce que vous avez compris : son intention n'est pas de démontrer quoi que ce soit !Mac a écrit : C'est une grande perte de temps pour vous de démontrer que Jésus Christ n'est pas Dieu car Il est Dieu.
Mac a écrit :Bonjour L'athée,
Merci.L'athée a écrit :Oui. J'espère que cela ne pose pas de problème. Mon but n'est pas de prouver quoi que ce soit sur la foi. Vous avez la foi, plusieurs milliards de personnes croient en Dieu, en un Dieu, en plusieurs Dieux et je respecte cela. Je n'ai pas pas pour but de démontrer que c'est faux.
C'est une grande perte de temps pour vous de démontrer que Jésus Christ n'est pas Dieu car Il est Dieu. Vous ferez alors le travail de l'ennemi de Dieu et je ne suis pas sûr que vous y gagnerez autre chose que votre perte éternelle. Vous partez de loin et vous devez penser à votre salut. A cet effet je vous donne mon témoignage :
Après avoir jeuné 40 jours et 40 nuits j'ai vu Jésus Christ. Il est ressuscité et ressuscitera ceux qui croient en Lui puisque c'est ce qu'Il a dit dans Son évangile. L'évangile dit vrai mon ami.
Je vous mets une vidéo que Johnny un catholique a posté récemment si cela vous intéresse de vous sauver selon la promesse de Jésus de Nazareth ressuscité.
Fraternellement.
Si je vous ai bien lu.L'athée a écrit :En effet je crois que vous n'avez pas pris le temps de bien lire mon message.
Je ne sais pas si ça suffit à prouver l'existence de Dieu (je ne le pense pas, à vrai dire), mais est-ce que ça ne vous émerveille pas un peu quand même, et donc vous amène à vous poser des questions ?L'athée a écrit :Dans la vidéo, je trouve que de justifier l'existence de Dieu parce que les choses belles sont trop nombreuses et trop belles ne tiens pas la route.
C'est alors un raisonnement circulaire, puisque la foi, c'est à la base savoir que Dieu existe.Pour prouver que Dieu existe, je m'appuierais sur la foi.
Visiblement, cette preuve ne suffit pourtant pas à vous convaincre. Donc soit il faut conclure que vous être de mauvaise volonté, soit c'est bien qu'elle n'est finalement pas une preuve très puissante.Le fait que 50% de la population croient en lui, pourrait être une preuve et un discours qui se tient.
"Ne rien comprendre", c'est excessif : il faut y voir un effet rhétorique, destiné à frapper ses auditeurs par l'énormité du truc.Ensuite il dit que de ne pas avoir lu les évangiles c'est ne rien comprendre au monde aussi bien politique, philosophique, culturel. C'est relativement réducteur, même dans un pays baigné de christianisme comme le nôtre.
Déjà, je pense qu'il doit être assez facile de les lui demander. Il me semble qu'il fait partie de l'association Marie de Nazareth.J'adorerais voir ses sources et surtout les "scientifiques qui répondent de plus en plus que Dieu est à l'origine de tout ça".
C'est vrai, et ça m'a frustré moi aussi, car j'aurais bien voulu pouvoir approfondir.Il explique des choses sans parler de sources, sans citer de noms contemporains, et ne développe rien de ce qu'il avance.
Je crois que vous êtes passé à côté de l'argument, qui n'est pas qualitatif, mais quantitatif : d'où provient cette beauté ? Comment se fait-il que je puisse regarder quelque chose et dire "c'est beau" ? Après, ce qui est beau pour l'un sera moche pour l'autre, mais là n'est pas la question.Puis enfin prenons le contre pied de sa version des faits, si Dieu existe parce qu'il y a trop de choses belles, ses opposants pourraient prendre parti et dire qu'il n'existe pas parce que les choses moches sont trop nombreuses.
Je ne sais pas s'il prêche des convertis, mais il est clair qu'il s'adresse à des gens de bonne volonté, c'est à dire qui ont le désir sincère de rechercher la vérité.Il prêche clairement des convertis, au propre comme au figuré. Les gens à qui il donne la conférence sont certainement des chrétiens, et je vous assure que pour un athée comme moi, ou comme n'importe lequel, le discours ne prend pas.
Je vous en ai proposéesCela dit si vous avez des idées pour mon sujet je suis preneur
Pour reprendre Saint-Augustin (qui est étudié en philosophie) sur la problématique d'étudier l'Apocalypse sans être croyant :L'athée a écrit :
En effet je crois que vous n'avez pas pris le temps de bien lire mon message. Je n'ai pas pour but de démonter la foi, ou l'existence ou non de Jésus, de Dieu ou de quiconque.
Ensuite il dit que de ne pas avoir lu les évangiles c'est ne rien comprendre au monde aussi bien politique, philosophique, culturel. C'est relativement réducteur, même dans un pays baigné de christianisme comme le nôtre.
Cela dit si vous avez des idées pour mon sujet je suis preneur
Si, cela m'émerveille. Et je suis persuadé que mère nature sais faire de très belles choses, d'elle même.Je ne sais pas si ça suffit à prouver l'existence de Dieu (je ne le pense pas, à vrai dire), mais est-ce que ça ne vous émerveille pas un peu quand même, et donc vous amène à vous poser des questions ?
Le fait que 50% de la population croient en lui, pourrait être une preuve et un discours qui se tient.
Attention au conditionnel, cette preuve ne suffit pourtant pas à vous convaincre. Donc soit il faut conclure que vous être de mauvaise volonté, soit c'est bien qu'elle n'est finalement pas une preuve très puissante.
Je suis d'accord sur ce point. La culture chrétienne est ancrée partout, et je suis le premier à le dire. Elle nous a apporté de très belles choses et j'en suis heureux. Comme vous l'avez remarqué j'ai bien juste signifié que c'était un peu fort."Ne rien comprendre", c'est excessif : il faut y voir un effet rhétorique, destiné à frapper ses auditeurs par l'énormité du truc.
Mais si c'est excessif, il n'en est pas moins vrai que vous allez passer à côté de beaucoup de choses, et que vous serez bien loin de pouvoir tout comprendre.
Par exemple, je pense que les évangiles (et de manière générale la Bible) ont eu sur la littérature occidentale une influence plus grande qu'Homère, et nettement plus considérable que François Villon. Hors à l'école, j'ai un peu étudié Homère, j'ai étudié du Villon, mais aucun passage des évangiles. C'est quand même étonnant. Pensez-vous objectivement que Rimbaud a eu plus d'influence sur l'histoire européenne que St Matthieu ? Hollywood a fait un film appelé Armageddon. Aux USA, je pense que la référence à l'Apocalypse a dû être une évidence pour beaucoup de gens. En France, je pense que bien peu savent que c'est une référence biblique.
Ou encore, si je m'intéresse à la politique, et que je veux comprendre le discours des communistes, il me semble évident qu'il va bien falloir que je lise Marx (et quelques autres). Comment comprendre tous les mouvements qui ont marqué la vie politique française en 2013, où il est évident que les chrétiens ont pris une part importante, si on n'a pas lu les évangiles ?
Déjà, je pense qu'il doit être assez facile de les lui demander. Il me semble qu'il fait partie de l'association Marie de Nazareth.
N'oubliez pas que la vidéo est coupée (et visiblement montée à partir de plusieurs conférences) : elle aurait dû être suivie de questions-réponses, et il dit bien qu'il a ses sources avec lui sur son bureau, en invitant les gens à venir les consulter.
Dans la vidéo il dit bien "tant de chose", que c'est "trop". Je pense qu'il parle plus du quantitatif que du qualitatif lui aussi.Je crois que vous êtes passé à côté de l'argument, qui n'est pas qualitatif, mais quantitatif : d'où provient cette beauté ? Comment se fait-il que je puisse regarder quelque chose et dire "c'est beau" ? Après, ce qui est beau pour l'un sera moche pour l'autre, mais là n'est pas la question.
Est-ce votre cas, ou êtes-vous tellement certain que Dieu n'existe pas que face aux indices de son existence, votre premier réflexe est de chercher comment montrer qu'ils ne prouvent rien ?
Autre chose est ne pas croire, autre chose est refuser de croire. Dans le premier cas, si vous cherchez sincèrement la vérité, pas de soucis. Dans le second, personne ne peut rien pour vous.
Écouter? pas forcément. Ça peut être comprendre, expliquer, déchiffrer, je ne sais pas trop.Mais je peine toujours à comprendre comment on peut faire de la théologie sans la foi. La théologie, c'est écouter la Parole de Dieu (théo-logos). Comment écouter la Parole de quelqu'un dont on est persuadé qu'Il n'est pas ?
Ça c'est pas malTiens, une idée qui me vient tout d'un coup : puisque l'Apocalypse a été écrite au sein d'une communauté grecque, il pourrait être intéressant de chercher si elle pourrait avoir des éléments grecs. Sur le plan de la rhétorique, des images utilisées, du vocabulaire... J'ignore si la culture grecque avait des textes plus ou moins comparables (notamment dans les cultes à mystères), si des parallèles peuvent être tentés avec les oracles, sybilles... Je dis peut-être totalement n'importe quoi, je n'en sais rien, je connais fort mal la culture grecque. Mais j'ai survolé des trucs du genre sur le discours de St Paul à l'Aréopage, et c'était fort intéressant...
Pour l'hébreu derrière le grec, comment avez-vous procédé ? Vous avez fait une rétroversion ?philippe1 a écrit :C'est à ce niveau que j'ai travaillé.
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