Re: 1 Co 3: 15 parle-t'il du purgatoire?
Publié : lun. 04 mars 2013, 19:00
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Mac,
Je ne rejette pas la version d'Elenos.
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Mac,
Je ne rejette pas la version d'Elenos.
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Pour l'intelligence de la foi
https://www.cite-catholique.org/
Ce n'est pas une théorie puisque c'est Saint Paul qui parle du salut à travers le feu. C'est pas l'Eglise qui aurait inventé quelque chose. Elle elle s'appuie sur ce que dit Saint Paul et qui est écrit. Ainsi en définitive vous êtes en train de nous dire que ce dit Saint Paul en parlant du salut à travers le feu c'est une théorie. Vous êtes scientifique cette logique ne devrait pas vous échapper.gerardh a écrit :...Vous aurez rectifié de vous-même mon lapsus : j'ai certainement signifié qu'il était dangereux d'interpréter les paroles de Paul comme une accréditation de la théorie du purgatoire.________
Vous pensez qu'une personne peut s'être trompé en premier et pour se convertir ensuite, gérardh. Or l'Église catholique pense exactement la même chose. Mais il n'est pas question de péché ''contre le Saint Esprit'' dans votre propre exemple non plus, remarquez.ne croyez-vous pas qu'un catholique ou autre qui auparavant aurait cru cela [cf. ''cela'' = truc de sorcellerie, satanisme, Jésus considéré très mauvais], et se soit ensuite converti et repenti, ne pourrait pas être pardonné ? moi je ne crois pas.
... et l'Église ne dira pas autre chose non plus.Hébreux 9, 27 : signifie clairement que le jugement de chacun correspondra à sa situation à l'instant de sa mort. Il y a aussi le verset de l'Ecclesiaste, 11, 3 : "si un arbre tombe, vers le midi ou vers le nord, à l’endroit où l’arbre sera tombé, là il sera.
(ici le référencement d'Epsilon)Pour Saint Thomas d’Aquin … ce refus du pardon et/ou de l’amour de Dieu … n’est autre que le blasphème contre l’Esprit-Saint
Hello gerardh,gerardh a écrit :....Le bon larron sur la croix n'avait-il pas commencé par insulter Jésus ? Puis il s'est ravisé et Jésus lui a dit qu'il entrerait dans le paradis.
Oui.Vous écrivez que le blasphème contre le Saint Esprit est le refus définitif des [choses de Dieu dont le salut]. Dans de tels cas je ne peux qu'être d'accord avec le fait que ce péché ne puisse pas être pardonné.
Je ne fixerais pas de moment particulier. Je dirais qu'il dépend de chacun, de la façon dont je comprend la chose. Combien de temps prendrait-il à untel pour devenir lui-même un pécheur endurci ? pour finir par être totalement imperméable au pardon de Dieu ? Je ne sais pas.Mais à partir de quel moment ce refus deviendra t-il définitif ? A l'instant de la mort certes. Mais auparavant, l'incrédule n'a t-il pas maintes occassions de revenir sur sa détermination première et de se tourner vers Dieu ?
Par ailleurs l'acception catholique ci-dessus de ce qu'est le blasphème contre le Saint Esprit me semble certainement très intéressante, mais c'est quand même une extrapolation de ce qui est écrit dans les Evangiles. En effet, dans les Evangiles, il est précisé que ce blasphème consistait à attribuer au diable la puissance que Jésus déployait pour ses guérisons et pour ses exorcismes.
Relisez vos 4 évangiles, et vous verrez que dans l'un d'eux, le bon larron au début de la crucifixion, avait commencé par insulter Jésus, avant de se reprendre plus tard.Non, vous ne connaissez manifestement votre sujet, puisque le bon larron n'insulte pas Jésus.
Sorry mais vois pas !!!gerardh a écrit :Relisez vos 4 évangiles, et vous verrez que dans l'un d'eux, le bon larron au début de la crucifixion, avait commencé par insulter Jésus, avant de se reprendre plus tard.