Un troisième Jacques dans l'Écriture ?

[Libremax]

Considérons la lettre de S. Paul aux Galates :

Ga 1, 19 Je n’ai vu aucun des autres Apôtres sauf Jacques, le frère du Seigneur.

Dans la lettre de S. Paul aux Galates, « Jacques l'Apôtre [est] cité comme le "frère de Jésus" », n’est-ce pas

Comment, les chrétiens en Galatie, pouvaient-ils savoir si Jacques l'Apôtre était précisément le frère, le cousin germain ou le neveu de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ

S. Paul, l'Apôtre, ne savait-il pas que ce frère du Seigneur était en réalité le fils d’Alphée

Les Galates pouvaient le savoir par la Tradition, c'est à dire la transmission orale des connaissances à propos des proches de Jésus.

Paul savait que Jacques était fils d'Alphée ; il connaissait son évangile.
Mais dans cette lettre adressée à une communauté éloignée de Jérusalem et d'Israël, sa parenté avec Jésus suffit. (d'autant que je ne sais plus si Jacques Majeur n'était pas déjà mort à cette époque. Il faudrait vérifier)

[Carolus]

Libremax :

Carolus :
Considérons la lettre de S. Paul aux Galates :

Dans la lettre de S. Paul aux Galates, « Jacques l'Apôtre [est] cité comme le "frère de Jésus" », n’est-ce pas

Comment, les chrétiens en Galatie, pouvaient-ils savoir si Jacques l'Apôtre était précisément le frère, le cousin germain ou le neveu de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ

S. Paul, l'Apôtre, ne savait-il pas que ce frère du Seigneur était en réalité le fils d’Alphée

Les Galates pouvaient le savoir par la Tradition, c'est à dire la transmission orale des connaissances à propos des proches de Jésus.

Merci de votre réponse, cher Libremax.

Libremax :

Paul savait que Jacques était fils d'Alphée ; il connaissait son évangile.

Pour être précis, il faut mentionner que S. Paul savait qu’il y avait un certain Jacques, fils d’Alphée, qui faisait partie des DOUZE, d’après les évangiles, n’est-ce pas ?

Libremax :

Mais dans cette lettre adressée à une communauté éloignée de Jérusalem et d'Israël, sa parenté avec Jésus suffit. (d'autant que je ne sais plus si Jacques Majeur n'était pas déjà mort à cette époque. Il faudrait vérifier)

La mort de Jacques Majeur (Jacques, fils de Zébédée) est mentionné dans le livre des Actes des Apôtres :

Ac 12, 1-2 À cette époque, le roi Hérode Agrippa se saisit de certains membres de l’Église pour les mettre à mal. Il supprima Jacques, frère de Jean, en le faisant décapiter.

Le « roi Hérode Agrippa […] supprima Jacques, frère de Jean, en le faisant décapiter » (Ac 12, 1-2), n’est-ce pas ?

Ac 16, 6 Paul et ses compagnons traversèrent la Phrygie et le pays des Galates, car le Saint-Esprit les avait empêchés de dire la Parole dans la province d’Asie.

Jacques Majeur (Jacques, fils de Zébédée) était mort avant le premier contact de S. Paul avec les Galates.

[Libremax]

Pour être précis, il faut mentionner que S. Paul savait qu’il y avait un certain Jacques, fils d’Alphée, qui faisait partie des DOUZE, d’après les évangiles, n’est-ce pas ?

Oui. Et je pense que c'est celui-là dont il parle aux Galates.

Jacques Majeur (Jacques, fils de Zébédée) était mort avant le premier contact de S. Paul avec les Galates.

C'est bien ce que je me disais ; donc le seul apôtre qui reste du nom de Jacques, c'est Jacques fils d'Alphée, "frère" du Seigneur.

[Carolus]

Libremax :

Carolus :

Pour être précis, il faut mentionner que S. Paul savait qu’il y avait un certain Jacques, fils d’Alphée, qui faisait partie des DOUZE, d’après les évangiles, n’est-ce pas ?

Oui. Et je pense que c'est celui-là dont il parle aux Galates.

Merci de votre réponse, cher Libremax.

Vous pensez, donc vous ne savez pas « que c'est celui-là dont il parle aux Galates », n’est-ce pas

Jn 2, 1-2 Le troisième jour, il y eut un mariage à Cana de Galilée. La mère de Jésus était là. Jésus aussi avait été invité au mariage avec ses disciples.

Au mariage à Cana, Jacques, le frère de Jésus, faisait-il partie des disciples

[Libremax]

Vous pensez, donc vous ne savez pas « que c'est celui-là dont il parle aux Galates », n’est-ce pas

On peut dire ça comme ça ... Je constate que c'est plus probable, ça s'arrête là.

Jn 2, 1-2 Le troisième jour, il y eut un mariage à Cana de Galilée. La mère de Jésus était là. Jésus aussi avait été invité au mariage avec ses disciples.

Au mariage à Cana, Jacques, le frère de Jésus, faisait-il partie des disciples

Ce n'est pas dit. A aucun moment Jean ne décrit l'appel des Douze. Quand Jésus revient de Cana, il est dit qu'il revient avec sa mère, ses frères et ses disciples. Jacques fait-il déjà partie des disciples? Pas sûr. Peut-être est-il à Cana, à titre de frère, ou de disciple, ou des deux.

[Carolus]

Libremax :

Carolus :
Vous pensez, donc vous ne savez pas « que c'est celui-là dont il parle aux Galates », n’est-ce pas

On peut dire ça comme ça ... […]

Pour être objectif, il faut dire ça comme ça, cher Libremax.

Libremax :

Carolus :

Au mariage à Cana, Jacques, le frère de Jésus, faisait-il partie des disciples

Ce n'est pas dit.

A aucun moment Jean ne décrit l'appel des Douze.

Ah, quelle belle observation, cher Libremax !

S. Jean, quant à lui, faisait-il partie des disciples lors du mariage à Cana

[Libremax]

Impossible de le savoir non plus.
On peut l'imaginer, puisqu'il raconte l'épisode et qu'il y a un disciple parmi les premiers qui n'est pas nommé en Jean, mais à part ça...

[Carolus]

Libremax :

Carolus :

S. Jean, quant à lui, faisait-il partie des disciples lors du mariage à Cana

Impossible de le savoir non plus.

Pas nécessairement, cher Libremax.

Libremax :

On peut l'imaginer, puisqu'il raconte l'épisode et qu'il y a un disciple parmi les premiers qui n'est pas nommé en Jean, mais à part ça...

Il faut considérer ce que S. Jean nous dit « à part ça... »

Jn 1, 29-30 Le lendemain, voyant Jésus venir vers lui, Jean déclara : « Voici l’Agneau de Dieu, qui enlève le péché du monde ; c’est de lui que j’ai dit : L’homme qui vient derrière moi est passé devant moi, car avant moi il était.

Est-ce que S. Jean, l’Apôtre, a entendu personnellement la déclaration ci-dessus faite par S. Jean le Baptiste

[Libremax]

Est-ce que S. Jean, l’Apôtre, a entendu personnellement la déclaration ci-dessus faite par S. Jean le Baptiste

Pas de moyen de le savoir.

[Carolus]

Libremax :

Carolus :

Est-ce que S. Jean, l’Apôtre, a entendu personnellement la déclaration ci-dessus faite par S. Jean le Baptiste

Pas de moyen de le savoir.

Mais si, cher Libremax

Jn 1, 35 Le lendemain encore, Jean se trouvait là avec deux de ses disciples.

Le lendemain de la déclaration « Voici l’Agneau de Dieu, qui enlève le péché du monde ; c’est de lui que j’ai dit : L’homme qui vient derrière moi est passé devant moi, car avant moi il était. », Jean le Baptiste se trouvait de nouveau à Béthanie, de l’autre côté du Jourdain (c’est-à-dire à l’endroit où Jean baptisait) avec deux de ses disciples.

Jn 1, 36-37 Posant son regard sur Jésus qui allait et venait, il dit : « Voici l’Agneau de Dieu. » Les deux disciples entendirent ce qu’il disait, et ils suivirent Jésus.

En entendant la parole prophétique « Voici l’Agneau de Dieu » deux disciples de Jean le Baptiste suivirent notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, n’est-ce pas ?

Jn 1, 40 André, le frère de Simon-Pierre, était l’un des deux disciples qui avaient entendu la parole de Jean et qui avaient suivi Jésus.

D’après S. Jean, comment s’appelle l’un de deux premiers disciples de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ

[Libremax]

André.

[Carolus]

Libremax :

Carolus :

D’après S. Jean, comment s’appelle l’un de deux premiers disciples de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ

André.

Exactement, cher Libremax.

Jn 19, 27 Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et à partir de cette heure-là, le disciple la prit chez lui.

D’après S. Jean, qui est le disciple mentionné ci-dessus

[Libremax]

C'est "le disciple que Jésus aimait".

[Carolus]

Libremax :

Carolus :

D’après S. Jean, qui est le disciple mentionné ci-dessus

C'est "le disciple que Jésus aimait".

Exactement, cher Libremax.

Jn 20, 8 C’est alors qu’entra l’autre disciple, lui qui était arrivé le premier au tombeau. Il vit, et il crut.

D’après S. Jean, qui est l’autre disciple, celui qui vit et crut

[Libremax]

C'est encore le disciple que Jésus aimait;
Dites, si vous alliez directement là où vous vouliez en venir, vous ne pensez pas que ça faciliterait le dialogue?