Âme, cerveau et corps

[LIGO]

Bonjour

quelqu'un peut-il m'éclairer sur ce sujet :

la personne humaine est composée d'un corps matériel et d'une âme.
C'est l'âme qui est le "siège" de la pensée , de la conscience ....

Où se situe cette "jonction" entre âme et corps ?
Dans le cerveau ?
ou ailleurs ?

Hypothèse théorique :
un chirurgien parvient à transplanter le cerveau de X dans le corps de Y ....

quelles seront les conséquences sur les "pensées" de Y ..?
et sur son âme ?

[DA95]

Bonjour Curieux

Où se situe cette "jonction" entre âme et corps ?
Dans le cerveau ?
ou ailleurs ?

Votre question est une question de spécialiste, je vais commencer une réponse et je laisse le soin aux spécialistes de compléter.

Le corps ne va pas sans une âme, ensemble ils forment une personne.
Dans la tradition platonicien l’âme est tombée dans la matière, elle est enfermée dans cette prison qu’est le corps pendant toute la durée de la vie terrestre. Le corps est un instrument secondaire et méprisable dont on peut se servir pour le plaisir (épicurisme) ou au contraire que l’on contient à la force du poignet (stoïcisme). Dans la tradition biblique l’âme et le corps sont indissociables, ils forment la personne humaine. Le corps est ‘la forme’ de l’âme ou dit autrement, le corps est la matière, et l’âme son principe d’être.
ARISTOTE dit«  L’âme est l’acte premier d’un corps naturel ayant la vie en puissance, c'est-à-dire d’un corps organisé »
L'âme humaine est l'acte du corps organisé du fait que le corps est son organe. L'âme est la "forme" du corps.

Je dirais donc que l'âme ne se situe pas seulement dans le cerveau. Le cerveau étant une partie de l'ensemble de notre corps organisé.

sur le lien suivant vous trouverez en ligne une série de question sur l'âme aux qu'elles répond saint Thomas D'Aquin http://www.thomas-d-aquin.com/Pages/Tra ... aCadre.htm

Bien cordialement,

[LIGO]

merci pour cette réponse

mais je retiens :

Je dirais donc que l'âme ne se situe pas seulement dans le cerveau. Le cerveau étant une partie de l'ensemble de notre corps organisé.

Donc, que repondriez vous à cette hypothèse d'école :

un chirurgien transplante votre cerveau ... dans mon crane (car le mien est fichu)

Je me réveille avec votre cerveau .... ou plus exactement, VOUS VOUS REVEILLEZ dans mon corps ... (déjà il faut savoir lequel de nous deux se réveille après l'opération ...) !!

et cet individu (vous ou moi ..) : quelle âme a-t-il : la vôtre ou la mienne ????

[DA95]

Bonsoir,

Pour ce qui est de l'âme, je crois que ce sera la mienne.

Par contre vu que le corps est different je ne serai pas la même personne: ni vous ni moi.

Si vous le permettez je poserai la question à une personne compétente et comme cela nous aurons une réponse valable.

bien cordialement,

[LIGO]

Si vous le permettez je poserai la question à une personne compétente et comme cela nous aurons une réponse valable.

Oui, bien volontiers
Merci

Car, si l'on prend un exemple théorique extrême, les choses se compliquent :

imaginez un savant fou qui mettrait le cerveau d'un criminel dans la crâne du Pape !

Qui serait alors sur le trône de Pierre ?
Benoit XVI avec son âme (comme vous avez le sous-entendez dans votre réponse) mais avec les pensées et les souvenirs d'un criminel ....et avec ses futurs actes qui en dépendent ...?
Ou bien un criminel avec son âmle à lui, dans le corps de Benoit XVI ...?

Oui, je sais, c'est de la science fiction, mais ce n'est qu'une image pour illustrer le propos ... et chercher à savoir "où" se situe l'âme qui est "unie au corps" ...

[Raistlin]

Oui, je sais, c'est de la science fiction, mais ce n'est qu'une image pour illustrer le propos ... et chercher à savoir "où" se situe l'âme qui est "unie au corps" ...

Et du coup, comme c'est de la pure fiction, quel est l'intérêt de votre image ? On pourrait aussi se dire : "Mais imaginons que, comme dans certains films, on arrive à faire des transferts de conscience (voir le blockbuster Avatar), est-ce que c'est l'âme qui est transférée ?" Vous voyez le ridicule de ce genre de spéculation.
Bref, j'avoue ne pas bien voir dans quelles mesure la science-fiction peut nous aider à avancer.

Et pour ce qui est de la localisation de l'âme, elle n'est justement pas située quelque part dans le corps (ce qui me semble absurde). L'âme est ce qui unifie notre corps et ce qui l'informe. Certains diront qu'elle est même la "forme" du corps. Elle agit donc, à mon sens, dans chaque fibre de notre corps, elle lui est profondément unie.

Cordialement,

[Invité]

Vous voyez le ridicule de ce genre de spéculation.

Non, je ne vois pas ...
Car, si l'âme est unie au corps, et que le corps peut être "coupé en morceaux" (amputations, transplantations, etc...), l'âme, elle, ne peut pas l'être , n'est-ce pas ?

Donc, l'âme n'a rien à voir avec la jambe gauche, le bras droit, l'oeil gauche, ni même avec le foie, les reins, les poumons, ou le coeur ....

Nous sommes sûrement d'accord sur ce point ...

Maintenant, on nous enseigne que la conscience, l'intelligence etc... bref, tout ce qui fait que l'être humain n'est pas un simple animal, c'est l'âme ... et NON PAS LE CERVEAU
(sauf les matérialistes qui pensent que le cerveau est l'organe qui génère des pensées.)

Donc, que se passerait-il si la transplantation de cerveau devenait possible ?
(c'est aujourd'hui de la "science fiction", mais cela peut devenir demain une réalité, comme la greffe du coeur, ou comme le clonage)

Vous pouvez effectivement éviter d'y songer, en pensant que cela ne sera jamais possible ...
moi, je me pose des questions à l'avance ...

(et je me pose aussi des questions au sujet de l'âme d'un éventuel être humain cloné en secret dans un laboratoire illégal ...)

[Raistlin]

Donc, que se passerait-il si la transplantation de cerveau devenait possible ?
(c'est aujourd'hui de la "science fiction", mais cela peut devenir demain une réalité, comme la greffe du coeur, ou comme le clonage)

Vous raisonnez sur de la science-fiction, comment voulez-vous arriver à une quelconque conclusion rationnelle ?

Puisque nous en sommes à ce genre de spéculations, voici ma réponse : hé bien, l'âme informera ce nouvel "outil" greffé. Donc la mémoire de l'ancien propriétaire pourra éventuellement être conservée, mais c'est bien l'âme de l'individu qui informera ce nouveau cerveau.

Ai-je un moyen de prouver ce que je dis ? A-t-on avancé dans notre réflexion ? Non aux deux, et c'est bien ce qui m'ennuie dans ce genre de considération.

[ti'hamo]

...Après, bien sûr, si on veut faire de la science-fiction pour illustrer un principe et amener le lecteur à réfléchir et remettre certains de ses présupposés en question (comme "je = mon cerveau"),
alors on pourra imaginer l'histoire d'une expérimentation de transplantation de cerveaux qui fonctionnent techniquement...
...et ne donne que des zombies, au comportement purement animal. Intelligent, mais animal.

Parce qu'on aura tué les 2 êtres en opérant le transfert, et qu'on n'aura qu'ajouté un organe à un ensemble d'organes. (bon, ça ne marche pas vraiment car à l'animal il faudrait encore une âme animale, ça n'est pas qu'un ensemble d'organes).

Mais il s'agit bien d'une histoire inventée pour illustrer le résultat d'une réflexion, et non du point de départ d'une réflexion.

[LIGO]

Ti Hamo, je m'étonne que vous n'ayiez pas plus de pouvoir d'abstraction et d'imagination ...

Raistlin et vous, vous dites en substance :

"de toute façon, on ne pourra jamais faire de transplantation de cerveau, c'est de la pure fiction, donc le débat est inutile et la question posée ne doit pas être posée " ...

C'est ce que disaient les gens avant qu'on ne parvienne à transplanter des reins, des coeurs etc...
et avant qu'on arrive à cloner des animaux ...

C'est un peu la "politique de l'autruche" ... si vous me permettez cette petite critique amicale.

[Raistlin]

C'est un peu la "politique de l'autruche" ... si vous me permettez cette petite critique amicale.

Mais non, ce n'est pas la politique de l'autruche, c'est simplement du bon sens. Vous demandez une explication métaphysique sur une chose qui n'existe pas. Comment voulez-vous qu'on réponde ?

La métaphysique doit être réaliste. Or là, vous nous emmenez sur un terrain imaginaire qui ne mène nulle part. Si un jour il y a des greffes de cerveau, en voyant comment se comportent les greffés, nous serons en mesure de réfléchir sur ce que cela implique. En attendant, on raisonne dans le vide, sans s'appuyer sur le réel, et ça ne mène nulle part.

Cordialement,

[boisvert]

Si vous le permettez je poserai la question à une personne compétente et comme cela nous aurons une réponse valable.

Oui, bien volontiers
Merci

Car, si l'on prend un exemple théorique extrême, les choses se compliquent :
imaginez un savant fou qui mettrait le cerveau d'un criminel dans la crâne du Pape !
Qui serait alors sur le trône de Pierre ?

Impossible de répondre à l'hypothèse du savant fou. Jusqu'à preuve du contraire, il n'est pas possible de greffer deux cerveaux sur deux corps différents ! Quant à l'âme, elle est la personne toute entière: intelligence, raison, sentiments, émotions, instincts... vous nous présentez l'homme comme un robot soumis à son cerveau, vision quelque peu simpliste. Si l'homme est aussi peu protégé, pas besoin de greffe de cerveaux, l'hypnose suffit amplement...

[Rakk]

Ce que l'on peut dire en science s'articule sur plusieurs grands piliers:

1/ A toute réalité psychique existe une réalité physique ( en gros à chaque fois qu'on pense, cela correspond à un influx nerveux dans le cerveau)

2/ Le corps et l'esprit sont indissociables. Le corps est un assemblage d'organes fournissant carburant et oxygène au cerveau. Vu sous cet angle, un cerveau greffé sur un corps devrait donc garder le "mental" du premier propriétaire, or cela est faux car le corps conditionne l'esprit.

Vous n'aurez pas le même "état d'esprit" si vous passez votre vie dans le corps d'un mannequin, d'un top modèle ou d'un obèse.
Votre esprit et toute votre façon d'interagir avec le monde s'en trouveront totalement modifiés. Le corps et l'esprit sont liés.

Quant à l'âme c'est hors science...

[LIGO]

Vu sous cet angle, un cerveau greffé sur un corps devrait donc garder le "mental" du premier propriétaire, or cela est faux car le corps conditionne l'esprit.

Vous n'aurez pas le même "état d'esprit" si vous passez votre vie dans le corps d'un mannequin, d'un top modèle ou d'un obèse.
Votre esprit et toute votre façon d'interagir avec le monde s'en trouveront totalement modifiés. Le corps et l'esprit sont liés.

Tout à fait d'accord avec vous :
au "réveil " mon cobaye imaginaire aurait le mental du "premier propriétaire" du cerveau , puis se transformerait petit à petit, en fonction de son "nouveau corps" ...

mais cela ne me donne pas de réponse sur les âmes de mes deux "cobayes" :

j'ai bien compris que les autres intervenants me soupçonnent de vouloir faire l'apologie du matérialisme et de réduire l'homme à son cerveau (alors que je sais bien que ce n'est pas le cas, puisque, en restant dans le domaine médical, on sait bien que les différentes glandes endocrines jouent également un rôle important au niveau de la personnalité)

Mais personne ne m'a dit non plus :
le cerveau n'a aucun intérêt, l'âme est liée au corps, donc chacun des deux cobayes gardera son âme avec son corps (même après échange de cerveaux)

Moi, je ne sais pas pourquoi, j'aurais tendance à imaginer qu'il y aurait aussi échange d'âmes en même temps qu'échange de cerveaux ...

[Solange]

Oui, je sais, c'est de la science fiction, mais ce n'est qu'une image pour illustrer le propos ... et chercher à savoir "où" se situe l'âme qui est "unie au corps" ...

Et du coup, comme c'est de la pure fiction, quel est l'intérêt de votre image ? On pourrait aussi se dire : "Mais imaginons que, comme dans certains films, on arrive à faire des transferts de conscience (voir le blockbuster Avatar), est-ce que c'est l'âme qui est transférée ?" Vous voyez le ridicule de ce genre de spéculation.
Bref, j'avoue ne pas bien voir dans quelles mesure la science-fiction peut nous aider à avancer.

Et pour ce qui est de la localisation de l'âme, elle n'est justement pas située quelque part dans le corps (ce qui me semble absurde). L'âme est ce qui unifie notre corps et ce qui l'informe. Certains diront qu'elle est même la "forme" du corps. Elle agit donc, à mon sens, dans chaque fibre de notre corps, elle lui est profondément unie.

Cordialement,

Si je meurs cette nuit...mon âme va s'envoler tandis que mon corps pourrira.
Mon âme unie ds chaque fibre de mon corps? ? ?...???...? ? ?
J'ai un handicap moteur cérébral,tous les neurologues s'intéressent à mon cas.Mon pb,c'est la tête sans être vraiment et tout à fait la tête,c'est surtout mon corps.Ce sont mes gestes,mon élocution,ma façon de marcher,mon écriture,bref la partie visible de moi.Aloors mon corps,qu'iil aille au d...Mon âme...c'est au contraire ce qui est caché,c'est l'intimité que je peux avoir avec le Seigneur...