La réponse est simpleEpsilon a écrit :En fait la question est simple
Devons-nous acheter l'"intuition" de ceux qui en ont à revendre ???
Epsilon
: non, on vous en fait cadeau si vous en manquez, et si vous n'en manquez pas s'écartent-elles de vos raisonnements ?Absolument ... il est nul question "d'intuition" mais d'Écriture ... les Textes sont ce qu'ils sont que cela nous plaise ou non ... ils ne doivent pas être réinterpréter en fonction de telle ou telle "intuition" ... sinon autant "sortir" du Texte pour aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte !!!cracboum a écrit :si vous n'en manquez pas s'écartent-elles de vos raisonnements ?
Pas tout à fait, toute la création ne se place pas sous l'économie du salut : les anges par exemple. Rebondissons sur votre remarque car elle est intéressante pour replacer le principe d'économie cher aux Pères de l'Église :cracboum a écrit :Le sujet, rien que le sujet...bon, mais le Christ était un homme complet, en plus, en temps que Verbe, tout a été fait par Lui etc...le salut est universel.
Bon, les animaux et les anges ne sont pas sous le régime du Salut, mais ils doivent au Verbe leur existence, donc tout est possible en termes d'existence pour les animaux. Par ailleurs, leur existence terrestre peut être étroitement liée à celle de l'homme, y compris leur souffrance, et plus généralement elle est liée au christ crucifié dans la mesure ou Il assume par son incarnation la création matérielle en l'état. Mais il n'est pas question de dire que les animaux ont même statut ontologique que l'homme, pour répondre à Levergero.Olivier C a écrit :Pas tout à fait, toute la création ne se place pas sous l'économie du salut : les anges par exemple. Rebondissons sur votre remarque car elle est intéressante pour replacer le principe d'économie cher aux Pères de l'Église :cracboum a écrit :Le sujet, rien que le sujet...bon, mais le Christ était un homme complet, en plus, en temps que Verbe, tout a été fait par Lui etc...le salut est universel.
Reprenons l'exemple des anges : ceux-ci ne sont pas sous le régime de la Croix. Ils ont bien été créés de par le Verbe "en qui tout advint" nous dit le prologue de saint Jean, mais il n'y a pas de solidarité dans le mal, comme pour nous. Les anges bon n'ont pas eu a être rachetés par le Christ, même pas par avance, comme dans le cas de l'Immaculée Conception pour Marie. Des anges, créés bon à l'origine, certains sont restés bons d'autres ont chuté, mais leur acte libre une fois posé est radical et définitif, leur péché n'est pas "rattrapable" par le sacrifice du Christ.
On voit donc déjà avec les anges que l'économie du salut ne reprend pas toute la création.
Si, mais sous une qualité inférieure, nous en avons parlé un peu plus haut.levergero a écrit :Qu'est-ce qu'une âme ? [...] Je ne pense pas que les animaux possèdent cet élément qui semble bien propre à l'homme.
L'un n'empêche pas l'autre...Noadya a écrit :Les hommes pèchent plus par idolâtrie envers l'argent qu'ils ne débordent de compassion pour les animaux.
Qu'en savez-vous ?Noadya a écrit :C'est dommage que les gens nient ce qu'ils n'ont pas expérimenté.
Noadya a écrit : Un constat: Les hommes pèchent plus par idolâtrie envers l'argent qu'ils ne débordent de compassion pour les animaux.
Ceux ci sont souvent sacrifiés à celui-là.
Une autre conclusion est possible : n'ayant pas d'âme rationnelle et immortelle, ils ne peuvent vivre de la vie de Dieu, si par vie de Dieu on entend la communion d'amour avec Lui qui nous fait entrer dans son Mystère.cracboum a écrit :Les animaux n'ont pas une âme comme la nôtre, on ne le dira jamais assez, ce qui n'autorise qu'une seule conclusion : ils ne participeront pas de la même façon que nous à la vie de Dieu, rien de plus.
Allons, voyons, Il n'a pas été sacrifié comme un agneau, le Christ, même si c'est lui-même qui a programmé sa mort, le sacrifice de son corps terrestre !cracboum a écrit : Le Christ a été sacrifié comme un agneau, avait-il une âme ?
C'est beau l'omniscience...Noadya a écrit :C'est très simple je le sais, car alors vous ne pourriez nier...
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 88 invités
