Joseph est témoin mais qui vas le croire?... qui va croire ce qui arrive à Marie?...Je crois qu'à ce moment là il n'est plus question de ferveur religieuse il est de la vie de Marie et même de lui même...Joseph a obeit à ce que lui a dit l'ange....Vincent a écrit :C'est une évidence. Mais penser que Joseph s'est de lui même "interdit" à Marie, par ferveur religieuse, après avoir été témoin du fait le plus extraordinaire dans l'histoire de l'humanité que puisse vivre un croyant ne me parait pas absurde.françois68 a écrit :non, je le crois, Dieu n'a pas interdit Marie à son époux....
Virginité perpétuelle de la Vierge Marie
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Re: Virginité perpétuelle de Marie
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Re: la virginité perpétuelle de Marie
Une preuve inverse serait sans doute très intéressante aussi. D'autant plus qu'elle nous changerait de vos spéculations servies en boucle.françois68 a écrit :Jamais les pères de l'église n'on put apporter la preuve que Marie est restée vierge...
Je suis un simple serviteur, je ne fais que mon devoir.
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Re: Virginité perpétuelle de Marie
...au regard de tout Israël Joseph est l'époux de Marie.... et ça durera au moins pendant 30 ans, l'age auquel Jésus commença son ministère étant "comme on
le croyait fils de Joseph"...Jésus fils de Joseph comme on le croyait, les religieux l'auraient'ils crû? si il était resté unique enfant de Marie...
le croyait fils de Joseph"...Jésus fils de Joseph comme on le croyait, les religieux l'auraient'ils crû? si il était resté unique enfant de Marie...
Dernière modification par françois68 le mer. 13 févr. 2013, 0:05, modifié 1 fois.
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Re: Virginité perpétuelle de Marie
Bonjour françois68,
Et ils étaient combien en plus ces enfants de Marie et Joseph?
Mais à supposer comme vous dites que Marie ait eu d'autres enfants que Jésus Christ, on est dans l'obligation à la lecture des Saintes Ecritures de conclure que ceux-ci n'honoraient pas leur mère ( 4ème commandements) car Jésus est obligé de l'envoyer chez Jean avant d'expirer sur la croix.
S'ils étaient dix cela voudraient que les dix n'honoraient pas leur mère mais statiquement ça vous semble possible chez des juifs respectueux des commandements de Dieu? En plus ils ont été éduqués par la mère de Dieu c'est quand même dire qu'elle aurait loupée quelque chose. Dieu aurait-Il choisi une femme incapable d'inculquer ses commandements à ses enfants? Invraisemblable.
Fraternellement.
Et ils étaient combien en plus ces enfants de Marie et Joseph?
Mais à supposer comme vous dites que Marie ait eu d'autres enfants que Jésus Christ, on est dans l'obligation à la lecture des Saintes Ecritures de conclure que ceux-ci n'honoraient pas leur mère ( 4ème commandements) car Jésus est obligé de l'envoyer chez Jean avant d'expirer sur la croix.
S'ils étaient dix cela voudraient que les dix n'honoraient pas leur mère mais statiquement ça vous semble possible chez des juifs respectueux des commandements de Dieu? En plus ils ont été éduqués par la mère de Dieu c'est quand même dire qu'elle aurait loupée quelque chose. Dieu aurait-Il choisi une femme incapable d'inculquer ses commandements à ses enfants? Invraisemblable.
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Re: Virginité perpétuelle de Marie
Et où est la preuve là ? Toujours les mêmes spéculations... Ce n'était pas la peine de dénigrer les pères de l'Eglise.françois68 a écrit :Bonsoir Olivier ...au regard de tout Israël Joseph est l'époux de Marie.... et ça durera au moins pendant 30 ans, l'age auquel Jésus commença son ministère étant comme on
le croyait "fils de Joseph"...
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Re: Virginité perpétuelle de Marie
Lui en est sûr. Quant à son obéissance à ce que lui a dit l'ange, là, rien n'est sûr.françois68 a écrit :Joseph est témoin mais qui vas le croire?... qui va croire ce qui arrive à Marie?...Je crois qu'à ce moment là il n'est plus question de ferveur religieuse il est de la vie de Marie et même de lui même...Joseph a obeit à ce que lui a dit l'ange....
« Nous serons pauvres et nous souffrirons la misère aussi longtemps qu’il le faut, comme une ville assiégée qui n’entend pas capituler, mais nous montrerons que nous sommes quelque chose. »
Vincent Van Gogh.
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Re: Virginité perpétuelle de Marie
@ François68
Un dogme de même qu'un miracle ne peut être tronçonné . Il n'y a pas de demi-dogme ou de demi-miracle ! Sinon , c'est la porte ouverte à l'absurde .
Si je dis cela , c'est parce que , en lisant ce fil , on a l'impression que la plupart des intervenants acceptent que Jésus ait été conçu par le Saint Esprit mais qu'après , la nature a repris ses droits . Dixit Antony dans son premier post :La Conception virginale (le fait que Jésus Christ ait été conçu et soit né alors que Marie était vierge) est acceptée par tous les chrétiens puisqu'elle est rapportée par les Évangiles ; il n'en est pas de même de la Virginité perpétuelle de Marie
Un peu plus loin Rachel ajoute : Le fait qu'elle soit vierge après l'accouchement me laisse sceptique.
Si je comprends bien , c'est donc Jésus , à sa naissance , d'un coup de tête , qui aurait défloré sa propre mère ! On nage piteusement dans une absurdité de mauvais goût !
Par ailleurs , François 68 écrit :Jamais les pères de l'église n'on pu apporter la preuve que Marie est restée vierge.. . C'est une évidence et le contraire serait une absurdité ! Chercher à prouver un dogme ou mesurer la foi est une dérive insensée . Quel instrument , quelle unité de mesure utiliser ? Le décibel ? le kilowatt ? Absurde , évidemment !
Je termine par cette remarque de Raistlin à laquelle j' adhère : Si donc, pour son service qui fut infiniment moins glorieux que celui de Marie, Anne fille de Phanuel fut consacrée dans son âme et dans sa chair, combien plus, Marie mère du Verbe incarnée le fut elle aussi.
Un dogme de même qu'un miracle ne peut être tronçonné . Il n'y a pas de demi-dogme ou de demi-miracle ! Sinon , c'est la porte ouverte à l'absurde .
Si je dis cela , c'est parce que , en lisant ce fil , on a l'impression que la plupart des intervenants acceptent que Jésus ait été conçu par le Saint Esprit mais qu'après , la nature a repris ses droits . Dixit Antony dans son premier post :La Conception virginale (le fait que Jésus Christ ait été conçu et soit né alors que Marie était vierge) est acceptée par tous les chrétiens puisqu'elle est rapportée par les Évangiles ; il n'en est pas de même de la Virginité perpétuelle de Marie
Un peu plus loin Rachel ajoute : Le fait qu'elle soit vierge après l'accouchement me laisse sceptique.
Si je comprends bien , c'est donc Jésus , à sa naissance , d'un coup de tête , qui aurait défloré sa propre mère ! On nage piteusement dans une absurdité de mauvais goût !
Par ailleurs , François 68 écrit :Jamais les pères de l'église n'on pu apporter la preuve que Marie est restée vierge.. . C'est une évidence et le contraire serait une absurdité ! Chercher à prouver un dogme ou mesurer la foi est une dérive insensée . Quel instrument , quelle unité de mesure utiliser ? Le décibel ? le kilowatt ? Absurde , évidemment !
Je termine par cette remarque de Raistlin à laquelle j' adhère : Si donc, pour son service qui fut infiniment moins glorieux que celui de Marie, Anne fille de Phanuel fut consacrée dans son âme et dans sa chair, combien plus, Marie mère du Verbe incarnée le fut elle aussi.
Re: Virginité perpétuelle de Marie
Pour ma part ... ce fil n'a que trop duré
Marie est, et restera, "prisonnière" de sa virginité.
Epsilon
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Re: Virginité perpétuelle de Marie
Je rejoint assez bien mike.ado "le dogme ou le miracle on l'accepte ou on ne l'accepte pas"...je ne le rejoint pas, il dit "Jésus a défloré sa Mère". Non même après la naissance de Jésus,Jésus né comme tout homme,Marie est restée vierge "ce qui est en elle" ne vient pas de l'homme...je pense et c'est certain, Marie est rendue intacte à son époux Joseph...Je me suis piqué un peu avec ce qu'a écrit St Jérôme ...c'est sec autoritaire ...Dieu n'a pas dit à Joseph ôtes tes sandales devant Marie bien au contraire Dieu a dit "Joseph fils de David ne craints pas de prendre chez toi Marie ton épouse"...
... après l'épisode de la chambre haute on ne sait plus rien de Marie qu'est t'elle devenue? Marie a avancé en age sans doute,(un fervent catholique me l'a dit "Marie avait encore beaucoup de choses à raconter")... nous avons les évangiles Marie a parlé c'est certain...Toutes les générations me diront "bienheureuse" ...Marie aurait été enlevée au ciel? pourquoi pas? dans la bible ça s'est déjà vu ...mais étant de pensée protestante je crois que Marie ne peux rien faire pour les hommes...Marie a fait ce qu'il lui a été demandé...
... après l'épisode de la chambre haute on ne sait plus rien de Marie qu'est t'elle devenue? Marie a avancé en age sans doute,(un fervent catholique me l'a dit "Marie avait encore beaucoup de choses à raconter")... nous avons les évangiles Marie a parlé c'est certain...Toutes les générations me diront "bienheureuse" ...Marie aurait été enlevée au ciel? pourquoi pas? dans la bible ça s'est déjà vu ...mais étant de pensée protestante je crois que Marie ne peux rien faire pour les hommes...Marie a fait ce qu'il lui a été demandé...
Dernière modification par françois68 le mer. 13 févr. 2013, 0:32, modifié 6 fois.
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Re: Virginité perpétuelle de Marie
Bonjour françois68,
Fraternellement en Jésus Christ.
Oui, mais attention il faut remettre le verset dans son contexte. Dieu dit a Joseph cela parce qu'il veut la répudier secrètement.françois68 a écrit :....Dieu a dit "Joseph fils de David ne craints pas de prendre chez toi Marie ton épouse"...et pour vous dire...
Mais si Dieu a envoyé un ange à Saint Pierre alors qu'il était en prison, et si dans l'autre monde nous sommes comme des anges nous même selon ce que dit Jésus, pourquoi la Très Sainte Vierge Marie ne pourrait plus rien pour l'homme? Elle elle ne serait pas comme un ange selon vous alors que c'est Jésus Christ qui le dit?....mais personnellement je crois que Marie n'a plus rien à faire avec les hommes...pour moi personnellement elle ne peux rien pour nous...vous voyez je ne suis pas si obtus...pour être de pensée protestante...
Fraternellement en Jésus Christ.
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Re: Virginité perpétuelle de Marie
L'habitant de l'ile aux mille parfums vous remercie. Vous êtes bien gentil.françois68 a écrit :Bonjour DE France à Mac
Dernière modification par Mac le dim. 10 févr. 2013, 2:34, modifié 1 fois.
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Re: Virginité perpétuelle de Marie
Bonjour de France....à Mac
Re: Virginité perpétuelle de Marie
Bonjour François68françois68 a écrit :Bonsoir Epsilon, je rejoins assez bien mike.ado "le dogme ou le miracle on l'accepte ou on ne l'accepte pas"...je ne le rejoins pas, il dit "Jésus a défloré sa Mère". Non même après la naissance de Jésus,Jésus né comme tout homme,Marie est restée vierge "ce qui est en elle" ne vient pas de l'homme...je pense et c'est certain, Marie est rendu intacte à son époux Joseph...
Je ne dis pas , je dénonce : D'ailleurs , j'ajoute : On nage piteusement dans une absurdité de mauvais goût !
Je n'invente rien ; Voici ce qu'a écrit un intervenant dans le fil " continence de Joseph et Marie "
Nous savons d'après la Bible, que Marie a conçue étant vierge.
Après la naissance de Jésus, la Bible n'est pas prolixe, mais le peu que nous en lisons laisse à penser qu'elle ne l'était plus. Sans que cela soit une chose très importante.
Quand à la conservation de son hymen au cours de l'accouchement, rien n'est précisé, mais ce serait vraiment extraordinaire : par où l'enfant serait-il passé ? En tout cas cela n'a aucune espèce d'importance pour la foi. C'est une invention catholique parmi toutes celles qui tendent à attribuer à Marie un rôle extraordinaire qu'elle n'avait pas en fait dans la chrétienté, étant restée dans une posture peu saillante (Actes 1, 14 puis plus aucune mention d'elle).
Perso , je ne découpe pas les dogmes à ma fantaisie pour en faire des costumes sur mesure ...
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