Hors de l'Église, point de salut

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Raistlin
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Re: Besoin d'un éclaircissement : Le salut hors de l'Eglise

Message non lu par Raistlin » lun. 23 avr. 2012, 16:05

vega42 a écrit :Oui les chrétiens doivent témoigner de leur foi en Jésus Christ, de son amour pour nous, mais dans la tolèrance. bien des chemins mènent à Dieu, celui de la révélation de Jésus Christ es le plus lumineux, mais nous avons tous une conscience : chrétiens ou pas, une petite voix au fond de nous , qui est l'Esprit Saint pour les chrétiens, qui nous dit parfaitement quand nous faisons le mal contre notre prochain ou à nous-même.
Non, Jésus-Christ est le SEUL chemin. Il n'y en pas d'autre qui sauve. Aucun moyen, en lisant l'Écriture, de conclure autre chose.

Néanmoins, cela ne signifie pas que les non chrétiens soient automatiquement perdus. Dieu est suffisamment grand pour pourvoir à nos déficiences. Mais il faut faire attention dans ce que nous disons : suggérer que d'autres chemins que le Christ seraient "valides", c'est tout simplement dire que le Christ n'est pas nécessaire. C'est donc dire qu'il est mort pour rien.

L'Église, dans sa sagesse, enseigne que les autres traditions religieuses peuvent contenir des éléments préparatoires à l'accueil du Christ (on parle de semences du Verbe). Mais d'autres peuvent aussi être des obstacles.

Cordialement,
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Re: Besoin d'un éclaircissement : Le salut hors de l'Eglise

Message non lu par Olivier C » lun. 23 avr. 2012, 16:13

Disons que le Christ, au moyen de l'Église, est le passage obligé, la médiation obligatoire pour tout homme, en conscience ou non :

Voici un article en rapport que je poste souvent sur ce forum (je viens de le faire sur un autre topic) : Hors de l'Eglise point de salut ?

...Car beaucoup de débats tournent autour de cette expression.
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Re: Besoin d'un éclaircissement : Le salut hors de l'Eglise

Message non lu par vega42 » lun. 23 avr. 2012, 20:24

merci pour votre lien Olivier C . :) Mais ...."les voies du Seigneur sont impénétrables."
Dernière modification par Cgs le lun. 23 avr. 2012, 20:54, modifié 1 fois.
Raison : Merci de respecter le vouvoiement de rigueur sur ce forum

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Re: Besoin d'un éclaircissement : Le salut hors de l'Eglise

Message non lu par cath1250 » ven. 27 avr. 2012, 9:35

Citer:
Qui de par le vaste monde n'a JAMAIS entendu parler de Jésus ?
je poserais aussi la question suivante : qui a entendu parler de Jésus, d'une manière telle qu'il ait été "touché" et l'ait suivi? Beaucoup ont parlé et parlent encore de Jésus d'une manière tellement "tordue" que leurs discours font plutôt fuir.
Quand je parlerais les langues des hommes et celles des anges, si je n'ai pas l'amour je ne suis qu'une pièce de bronze qui résonne, qu'une cymbale qui retentit...
...L'amour est patient ; l'amour est plein de bonté. L'amour n'est point envieux ; il n'est pas présomptueux, il ne s'enfle pas d'orgueil. Il ne fait rien de malhonnête ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s'aigrit pas ; il ne soupçonne point le mal. Il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il met sa joie dans la vérité. Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout....

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Re: Besoin d'un éclaircissement : Le salut hors de l'Eglise

Message non lu par Olivier C » ven. 27 avr. 2012, 10:58

cath1250 a écrit :je poserais aussi la question suivante : qui a entendu parler de Jésus, d'une manière telle qu'il ait été "touché" et l'ait suivi? Beaucoup ont parlé et parlent encore de Jésus d'une manière tellement "tordue" que leurs discours font plutôt fuir.
Ce point n'est pas négligeable. Je le mentionne moi aussi dans l'article proposé plus haut en lien.
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Re: Besoin d'un éclaircissement : Le salut hors de l'Eglise

Message non lu par Ictus2b » sam. 05 mai 2012, 12:11

Merci de vos réponses ! Même si je ne partage pas tous vos points de vue ^^
Et désolé de n'avoir pas pu répondre plus tôt (partielles ...)

Paix sur vous !

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Re: Besoin d'un éclaircissement : Le salut hors de l'Eglise

Message non lu par AvouéDuSaintSépulcre » jeu. 10 mai 2012, 11:45

D'un premier abord délicat, la question du salut hors de l'Église se révèle, je crois, finalement plus simple qu'il n'y parait. Posons les termes du problème.

Pour nous sauver, Dieu n'a besoin que d'une chose : l'adhésion libre de notre volonté à une loi, un code, qu'on appelle les 10 Commandements ou Décalogue.

D'où une immédiate difficulté.

Si le salut suppose la connaissance (car avant d'adhérer il faut connaître) d'une loi alors on doit bien en déduire que ceux qui n'auraient pas accès à cette connaissance seraient ipso facto privés du salut. On appelle ça le problème de l'ignorance invincible. Mais comment concilier cette donnée avec l'image que nous avons de Dieu : un Dieu infiniment bon et miséricordieux pourrait-il tolérer cela ? Bien sûr que non.

Y aurait-il donc une contradiction dans les termes ? une aporie ?

Cette apparente contradiction, beaucoup l'ont relevée avant nous et apporté sa solution.

La solution, géniale et mystérieuse, consiste à dire qu'à défaut d'avoir connaissance du Décalogue, et plus généralement de tout ce qui constitue la Révélation, tout homme possède en lui, gravé dans son âme, indéfectiblement, une autre loi qu'on appelle la loi naturelle : vivre en accord avec cette loi, nous dit l'Église, permet le salut.
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Re: Besoin d'un éclaircissement : Le salut hors de l'Eglise

Message non lu par Olivier C » sam. 12 mai 2012, 9:14

AvouéDuSaintSépulcre a écrit :Si le salut suppose la connaissance (car avant d'adhérer il faut connaître) d'une loi alors on doit bien en déduire que ceux qui n'auraient pas accès à cette connaissance seraient ipso facto privés du salut. On appelle ça le problème de l'ignorance invincible. Mais comment concilier cette donnée avec l'image que nous avons de Dieu : un Dieu infiniment bon et miséricordieux pourrait-il tolérer cela ? Bien sûr que non.
Je crois que c'est justement ce que je disais dans le lien plus haut... Et donc pour faire court, la réponse à la compréhension de cette citation de Saint Cyprien de Carthage n'est pas d'abord lié au suivit de la Loi naturelle, mais "hors de la médiation de l'Église, point de salut".

Le respect de la loi naturelle étant relatif à cette médiation. C'est cela qu'il est important de comprendre.
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Re: Besoin d'un éclaircissement : Le salut hors de l'Eglise

Message non lu par AvouéDuSaintSépulcre » sam. 12 mai 2012, 12:52

Olivier C a écrit :Je crois que c'est justement ce que je disais dans le lien plus haut...
J'avais remarqué rassurez-vous.

Mais j'ai moi-même écrit :
AvouéDuSaintSépulcre a écrit : Posons les termes du problème.
Car je voulais clairement fixer, résumer la difficulté traitée par ce sujet.
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Re: Besoin d'un éclaircissement : Le salut hors de l'Eglise

Message non lu par Agnus » ven. 18 mai 2012, 9:53

J'apporte une petite contribution, en lisant 1 Corinthiens 7.12 j'ai vu que Saint Paul semble sous-entendre qu'un chrétien peut, peut-être, sauver son épouse/époux non chrétien:

" Aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis: Si un frère a une femme non-croyante, et qu'elle consente à habiter avec lui, qu'il ne la répudie point; et si une femme a un mari non-croyant, et qu'il consente à habiter avec elle, qu'elle ne répudie point son mari. Car le mari non-croyant est sanctifié par la femme, et la femme non-croyante est sanctifiée par le frère; autrement, vos enfants seraient impurs, tandis que maintenant ils sont saints.
Si le non-croyant se sépare, qu'il se sépare; le frère ou la sœur ne sont pas liés dans ces cas-là. Dieu nous a appelés à vivre en paix. Car que sais-tu, femme, si tu sauveras ton mari? Ou que sais-tu, mari, si tu sauveras ta femme?
"

Qu'en pensez-vous ?

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Re: Besoin d'un éclaircissement : Le salut hors de l'Eglise

Message non lu par le fureteur » ven. 18 mai 2012, 23:33

Voici une explication tirée du "Youcat" :
Celui qui est en recherche de Dieu est proche de nous les chrétiens. Les musulmans tout particulièrement font partie de notre cercle de parenté. Comme le judaïsme et le christianisme. L'islam est une religion monothéiste. Les musulmans vénèrent le Dieu créateur et considèrent qu'Abraham est leur père dans la Foi. Pour le Coran, Jésus est un grand prophète et Marie, sa Mère est la Mère du Prophète. L'Eglise enseigne que tous les hommes, qui, sans qu'il y ait faute de leur part, ne connaissent pas le Christ et l'Eglise, mais qui cherchent Dieu bien sincèrement et suivent la voix de leur conscience, obtiennent le salut éternel. En revanche, celui qui a reconnu que Jésus-Christ était le "chemin, la vérité et la vie" et ne l'a pas suivi, celui-là ne trouvera pas le salut par d'autres chemins. La phrase "extra Ecclesiam nulla salus" "Hors de l'Eglise, point de salut", signifie cela.
"Ce qui te préoccupe, Dieu s'en occupe" Fr. Roger de Taizé

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