Publié : lun. 27 févr. 2006, 19:31
Au fait ! n'oubliez pas de lire la prédication de Kiko !
Pour l'intelligence de la foi
https://www.cite-catholique.org/
Dans le credo, on dit pourtant "Il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts"... Vous vous opposez à la doctrine catholique sur le jugement dernier ?Théophane a écrit :Tu n’es chrétien que si tu as reçu l’esprit du Christ. Si quelqu’un aime il a reçu un esprit nouveau, c’est une créature nouvelle, il ne passera jamais par le jugement, tous ses péchés ont déjà été pardonnés.
Nous sommes les membres d'un corps dont le Christ est la tête. Nous ne sommes pas le Christ, nous sommes l'Epouse du Christ.Théophane a écrit :Tu es le Christ ! Tu es une partie du Corps du Christ..
Ah bon ? De qui parle-t-il ? C'est énorme et ça mérite de grosse explications.Théophane a écrit :Le démon est entré jusque dans la cathédrale et a séduit les prêtres. Les églises sont devenues des maisons de prostitution, des bordels.
Le rapport avec ce qui précède ?Théophane a écrit : Au carnaval on met un masque : c’est le signe du démon, l’icône de Satan qui cache le visage du Christ.
Il ne s'agirait que de grossir ? Que de puissance, finalement ?Théophane a écrit :Nous nous sommes abandonnés au Seigneur. Nous sommes comme des cellules qui se divisent pour grandir, sans savoir où cela s’arrêtera.
C'est pareil pour les autres mouvements de l'Eglise à leurs débuts, cela n'a rien d'unique au CNC.Théophane a écrit : Le Seigneur nous a sortis des baraques, Il nous a conduits dans les paroisses, puis à Rome ! Maintenant Il nous envoie ad gentes.
Pendant trente ans le Chemin Néocatéchuménal a été comme Jésus-Christ avant Sa prédication. Maintenant le Seigneur nous envoie ad gentes.
Oui, enfin il ne faut pas tout confondre. La politique actuelle de l'Etat d'Israël n'a rien à voir avec le Christ.Théophane a écrit :Nous avons beaucoup d’amour pour le peuple juif, car Jésus-Christ était juif, et la Vierge Marie, et les premières communautés chrétiennes, et Paul, et Sillas… L’évangélisation a commencé dans les synagogues. L’antisémitisme c’est de l’ignorance.
Là, c'est limite stupide. C'est la sainte Vierge ou Jean Paul II qui a demandé ces statuts ? Et cela n'a rien de surnaturel, c'est du bon sens le plus élémentaire. Pourquoi cela apparaît-il comme extraordinaire ? Ou faut-il que cela apparaisse tel ?Théophane a écrit :La Sainte Vierge nous a demandé de faire les statuts. Jean-Paul II a dit : " Si Kiko et Carmen meurent, comment le Chemin Néocatéchuménal pourra-t-il continuer ? ". Nous avions besoin de statuts. Si Jean-Paul II a décidé cela c’est providentiel.
Les fondateurs de ce mouvement seraient donc les égaux du Pape, les évêques devraient suivre leurs indications ?... On dirait que le discours dérape sérieusement....Théophane a écrit :Le Pape a demandé aux Évêques d’aider cette œuvre. Les Évêques doivent suivre les indications des initiateurs du Chemin.
Il y a un très beau cantique "Celui qui aime a déjà vaincu la mort". En fat je pense que Kiko voulait à peu près dire cela : si tu as la Foi tu es sauvé.Charles a écrit :Dans le credo, on dit pourtant "Il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts"... Vous vous opposez à la doctrine catholique sur le jugement dernier ?Théophane a écrit :Tu n’es chrétien que si tu as reçu l’esprit du Christ. Si quelqu’un aime il a reçu un esprit nouveau, c’est une créature nouvelle, il ne passera jamais par le jugement, tous ses péchés ont déjà été pardonnés.
Oui mais pense aussi que le Fondateur de l'Opus Dei a dit que le chrétien est alter Christus, un autre Christ, et ipse Christus, le Christ Lui-même.Nous sommes les membres d'un corps dont le Christ est la tête. Nous ne sommes pas le Christ, nous sommes l'Epouse du Christ.Théophane a écrit :Tu es le Christ ! Tu es une partie du Corps du Christ..
Il y a plusieurs situations qu'on peut citer. Il y en a une que j'ai vécue et que je te raconterai en privé.Ah bon ? De qui parle-t-il ? C'est énorme et ça mérite de grosse explications.Théophane a écrit :Le démon est entré jusque dans la cathédrale et a séduit les prêtres. Les églises sont devenues des maisons de prostitution, des bordels.
Aucun, mais c'est parce que j'ai pris des notes de façon un peu désordonnée et que j'ai rassemblé tout cela en recopiant.Le rapport avec ce qui précède ?Théophane a écrit : Au carnaval on met un masque : c’est le signe du démon, l’icône de Satan qui cache le visage du Christ.
A vrai dire je ne sais pas trop. Je ne suis pas néocatéchumène et je ne suis pas un spécialiste du Chemin. Ce que je sais c'est que le Chemin est né suite à une Apparition de la Vierge ; mais cela, Kiko en parle très peu, il est très discret à ce sujet.Là, c'est limite stupide. C'est la sainte Vierge ou Jean Paul II qui a demandé ces statuts ? Et cela n'a rien de surnaturel, c'est du bon sens le plus élémentaire. Pourquoi cela apparaît-il comme extraordinaire ? Ou faut-il que cela apparaisse tel ?Théophane a écrit :La Sainte Vierge nous a demandé de faire les statuts. Jean-Paul II a dit : " Si Kiko et Carmen meurent, comment le Chemin Néocatéchuménal pourra-t-il continuer ? ". Nous avions besoin de statuts. Si Jean-Paul II a décidé cela c’est providentiel.
Les évêques doivent obéir au Pape qui leur a demandé de soutenir et de propager le néocatéchuménat.Les fondateurs de ce mouvement seraient donc les égaux du Pape, les évêques devraient suivre leurs indications ?... On dirait que le discours dérape sérieusement....Théophane a écrit :Le Pape a demandé aux Évêques d’aider cette œuvre. Les Évêques doivent suivre les indications des initiateurs du Chemin.
Si, je connaissais le Chemin, j'avais lu beaucoup de choses à son sujet, mais je n'avais jamais participé à une de ses Messes.A part ça, tu as eu beaucoup de chance. Avant ce samedi tu ne connaissais pas le CNC, et c'est ce jour-là que tu les as rencontrés pour la première fois ? Avant hier tu découvres le CNC, hier tu rencontres le fondateur, tu as la chance d'apporter de quoi prendre des notes, et aujourd'hui tu leur fais déjà de la pub...
À l'église N.-D. de Bonne Nouvelle (Paris 2ème) qui est une paroisse néocatéchuménale.Tu l'as entendu à quel endroit, Kiko, ce dimanche 26 février ?
Charles a écrit :A part ça, tu as eu beaucoup de chance. Avant ce samedi tu ne connaissais pas le CNC, et c'est ce jour-là que tu les as rencontrés pour la première fois ? Avant hier tu découvres le CNC, hier tu rencontres le fondateur, tu as la chance d'apporter de quoi prendre des notes, et aujourd'hui tu leur fais déjà de la pub...
Ne trouves-tu pas gênant que l'homélie soit ainsi transformée en pratique kholkozienne ? Il me semble que l'idéal est de recevoir l'enseignement d'en haut, de l'autorité éclairante du prêtre, bien plus que de se livrer à une herméneutique de groupe aux résultats très aléatoire, puisqu'ils dépendront forcément de la compétence de chacun. D'autre part, l'homélie a-t-elle pour but que nous retrouvions nous-même dans l'expression de notre vécu ?Théophane a écrit :Pour l'homélie, chacun pouvait prendre la parole et exprimer ce que les lectures lui inspiraient, comment Dieu était présent dans sa vie, mais aussi ses souffrances, ses peines...
En aurais-tu à nous faire partager ? Par avance merci !Kiko est aussi peintre et musicien.
Ses icones sont magnifiques.
Je suis bien d'accord avec toi pour le "plus" dont tu parles dans ton deuxième paragraphe. Mais si "ni le Gloria ni le Credo ne sont prononcés durant les messes", si l'homélie n'est plus un enseignement magistral, si l'autel est abandonné, si la messe dominicale est abandonnée, si seule une préface eucharistique est utilisée et les autres abandonnées, si la participation à la messe n'est pas libre... cela fait toute une série de "moins" qui n'est pas négligeable.jean_droit a écrit :Il faut se poser la question de savoir si elles sont conformes aux Evangiles et au Dogme de l’Eglise catholique. Pour le reste il ne s’agit jamais que de liturgies spécifiques. Il est dit que ni le Gloria ni le Credo ne sont prononcés durant les messes. Cela est, sans doute regrettable même s’il y a des explications. De toute faàon, dans nos églises, le Confiteor est souvent supprimé pour ne pas dire toute formule pénitentielle sensée le remplacer.
(...)
Que l’on se sent bien et en état de prière à Saint Gervais auprès des moines et moniales de Jérusalem ! Une messe « patronnée » par l’Emmanuel comporte toujours un plus : je m’en suis aperçu au cours d’un très bref séjour à Dignes. Il en est de même pour la Fraternité Saint Pierre, pour la « fraternité » Saint Martin, pour la « fraternité » Saint Joseph, pour Taizé …
Moi ça ne me gêne pas. Kiko a dit qu'il fallait que le prêtre fasse participer les enfants en les interrogeant.Ne trouves-tu pas gênant que l'homélie soit ainsi transformée en pratique kholkozienne ? Il me semble que l'idéal est de recevoir l'enseignement d'en haut, de l'autorité éclairante du prêtre, bien plus que de se livrer à une herméneutique de groupe aux résultats très aléatoire, puisqu'ils dépendront forcément de la compétence de chacun. D'autre part, l'homélie a-t-elle pour but que nous retrouvions nous-même dans l'expression de notre vécu ?
Arf.... ils sont perdus. Tous des intégristes de la FSSPX. La prédication kérygmatique auprès d'eux est vouée à l'échec.J'ai parcouru ton passage sur le Forum Catholique... sanglant ! Les exagérations de certains sont vraiment dommage - mais quelle idée de parler du chemin sur un forum tradi ! :blink: :lol:
Bien sûr !En aurais-tu à nous faire partager ? Par avance merci !Kiko est aussi peintre et musicien.
Ses icones sont magnifiques.
A la Messe où j'étais il y avait le Gloria et le Credo.Il est dit que ni le Gloria ni le Credo ne sont prononcés durant les messes.
De toute façon le Pape vient de demander des réformes, et comme le Chemin est obéissant à l'Eglise il écoutera le voix du Saint-Père. Je me soumets au Pape bien sûr, mais je trouve quand même cela dommage. J'ai beaucoup aimé cette Messe, et tout cela n'a rien pour moi de moins, ce sont des plus, au contraire !Je suis bien d'accord avec toi pour le "plus" dont tu parles dans ton deuxième paragraphe. Mais si "ni le Gloria ni le Credo ne sont prononcés durant les messes", si l'homélie n'est plus un enseignement magistral, si l'autel est abandonné, si la messe dominicale est abandonnée, si seule une préface eucharistique est utilisée et les autres abandonnées, si la participation à la messe n'est pas libre... cela fait toute une série de "moins" qui n'est pas négligeable.
Certes, mais il me semble qu'il y a un moment et un lieux pour tout, non ? Que chacun partage autour de l'Evangile en évoquant ce que celui-ci lui dit pour sa vie quotidienne ne me semble pas en soi une mauvaise chose. Il me semble plus problématique que cela prenne la place d'un enseignement magistral car le Christ n'est pas venu instaurer un forum démocratique, mais nous enseigner, or un enseignement implique que l'enseignant ne soit pas en situation d'égalité avec l'enseigné, ni même qu'il joue un rôle de simple synthèse.Théophane a écrit :Moi ça ne me gêne pas. Kiko a dit qu'il fallait que le prêtre fasse participer les enfants en les interrogeant.
Bien sûr le prêtre est le pasteur, il a reçu la formation nécessaire pour nous diriger, mais pourquoi chacun ne pourrait-il pas exprimer ce qu'il éprouve ?
Ils ne sont pas tous à la FSSPX, heureusement ! :roll: Mais probablement n'ont-ils pas la même approche que vous, et je ne vous cacherai pas que a priori, j'imagine que je ne me sentirais pas bien dans une messe du chemin. Cela dit, peut-être m'étonnerais-je moi même ;-) .Arf.... ils sont perdus. Tous des intégristes de la FSSPX. La prédication kérygmatique auprès d'eux est vouée à l'échec.
Mince, le lien ne passe pas chez moi . Suis-je seul dans ce cas ?Sur le site suivant il y a beaucoup d'icônes de Kiko et des photos de paroisses néocatéchuménales. L'icône la plus célèbre est Notre-Dame du Chemin réalisée selon l'Apparition de la Vierge que Kiko a eue (j'ai rencontré aujourd'hui le Père de Monicault, initiateur du Chemin en France, qui m'a confirmé cette révélation)
http://www.iconosdelcamino.tk/