Jeudi saint du Pape auprès des jeunes détenus

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françois67
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Re: Jeudi saint du Pape auprès des jeunes détenus

Message non lu par françois67 » lun. 01 avr. 2013, 22:08

Bonjour,
1)Je demande un article de foi infaillible pour étayer votre vision de la tradition, pas une déclaration du concile ou du magistère qui sont susceptibles de changer
2)donc selon vous, plus de changement possible par respect de la tradition? :s je rappelle que ceux qui l'ont institué ont forcément eux-mêmes changé celle précédente
3)je ne dis pas qu'en tout cas charité et tradition s'opposent, néanmoins, en le cas présent, ce respect scrupuleux de la tradition aurait desservi la charité et l'évangélisation. Donc tradition, je veux bien, mais pas quand elle entrave aux tâches que nous a confié Jésus. CQFD
4)L'intérêt de la tradition, cela est justement de servir la charité et l'évangélisation. Si elle les dessert, nous devenons comme ces prêtres et pharisiens qui ne portaient pas secours au nécessiteux, justement par respect de la tradition, au contraire du samaritain.
5)Dois-je en déduire que pour vous Mgr. Bergoglio péchait par non-respect de la tradition en allant se rapprocher des pauvres en se déplaçant en train et en bus plutôt qu'en limousine alors qu'il était archevêque?
6)J'aimerais voir où vous ratzingeriens avez vu les progrés dans l'évangélisation de par l'attitude rigoriste et protocolaire du dernier pontificat? Je ne crache pas sur notre serviteur des serviteurs de Dieu Benoît, mais je crois que malgré sa volonté de bien faire, en regardant a posteriori, il n'a pas eu la méthode adéquate. Il a servi de son mieux, mais malheuresement cela n'a pas été quelque franc succés. Alors que, justement, observez un peu autour de vous le regard positif et les coeurs touchés qui se réveillent et s'intéressent de nouveau au Christ grâce à la touchante simplicité de notre nouveau pape, en quelques jours.
7)Il faut, et cela est son message sortir de nos confortables églises et traditions pour adapter notre forme, notre manière, aux coeurs nouveaux de notre époque, pour leur apporter le salut de la vraie foi.
8)En effet, il ne faut pas idôlatrer les pratiques des premiers chrétiens à tout prix et forcément, mais d'un autre côté rien ne l'interdit. Si la tradition a été changée par rapport à eux dan le temps pour donner celle actuelle, nulle chose n'empêche de changer celle-ci.
9)Vous me dites que les tradis cartonnent? :sonne: Et c'est pour cela que toute l'Amérique latine se fait corrompre par les faux docteurs qui ont des célébrations vivantes, simples, actives et épurées de tradition superflue?
10)Pourtant saint François a dynamité la bonne vieille tradition monastique bénédictine, pour faire quoi? Se rendre simple, misérable, distribuer la communion en ville dans des ciboires en terre cuite! Horreur, du populisme allez-vous hurler. Enfin, je vous rappelle que le povorello est le responsable de ce scandale liturgique qui démolit l'atmosphére grave et recueillie des célébratins de la Nativité, dénommé la crèche.
11)Et puis continuons avec le rigorisme: les Jésuites avec leur horrible messe qui prend son temps déshonorent la tradition et la beauté liturgique. N'empêche qu'avec leur effronté libéralisme en la matière, ils se rendent coupable d'un acte qui ne peut que découler de telles diaboliques inspirations: ces "hérétiques" réussissent la bagatelle de remplir chaque semaine le dimanche soir toute une église à ras-bord quasiment de jeunes parisiens... Mais biensûr, en nuisant à la tradition ils nuisent au Christ selon vous... Faisons donc interdire de telles exactions, la tradition vaut bien cela. Et tant pis si les deux tiers d'entre eux finiront les mêmes dimanches soir en boîte de nuit, bien loins de l'Eglise. Mais allez-y, continuez de croire que c'est que le Seigneur voudrait...
12)Pour un même fond, le message évangélique peut, non, doit revêtir plusieurs formes: saint Paul ne définissait-il pas son action comme suit: "juif avec les juifs, grec avec les Grecs"?

Bien à vous.
Dernière modification par françois67 le lun. 01 avr. 2013, 23:43, modifié 1 fois.
Avertissement: j'ai sur ce forum peut-être exprimé des avis contraires à la position de l'Église, et /ou de sa sainte Tradition, et/ou à l'avis qui se doit d'être celui d'un vrai chrétien catholique: ne me prenez donc en RÉFÉRENCE POUR RIEN. Ne soyez pas victimes de scandale. Que mon exemple soit rejeté et en aucun cas suivi. Si vous trouvez un endroit où une de mes interventions serait au moins douteuse, si ce n'est pire, faites-en moi part, notamment par mp. Je m'excuse profondément.

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Maxime62
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Re: Jeudi saint du Pape auprès des jeunes détenus

Message non lu par Maxime62 » lun. 01 avr. 2013, 23:11

Bien que n'y connaissant pas grand chose en liturgie, je me permettrais juste de dire que ce geste de notre pape François m'a littéralement scié ! N'oublions pas que nous vivons dans une société de l'image, où il faut marquer les esprits. Comment imaginer une image plus forte que celle-ci ? Le pape, l'un des personnages les plus importants de l'époque, qui lave les pieds de détenus et les embrasse. C'est révolutionnaire.

Alors oui il aurait pu être avec les clercs, peut-être. Mais personne n'en n'aurait parlé. Pour toucher le télespectateur lambda, il faut du concret, des gestes symboliques et marquants. Cette image-là fera le tour du monde.

De plus c'est une des missions de l'Église, à ce qu'il me semble, de visiter les détenus.

Quant à ceux qui parlent des victimes.. Ont-ils réellement nui à quelqu'un en particulier ? Peut-être mais peut-être pas. Et est-ce que la prison c'est mettre des gens en cage et leur pourrir au maximum la vie ? Non !
Au contraire, notre mission à nous, catholiques, consiste à se montrer humain envers eux et à leur ouvrir une autre voie, celle de l'amour du Christ. Quant à la peine qu'ils purgent, soyons confiants. Dieu, dans sa justice, n'oubliera personne, y compris nous !

Fraternellement :ciao:
"Et quand je serai allé et que je vous aurai préparé une place,
à nouveau je viendrai et je vous prendrai près de moi,
afin que, là où je suis,
vous aussi, vous soyez.
Et du lieu où je vais, vous savez le chemin."
(Jean, XIV, 3 & 4)

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françois67
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Re: Jeudi saint du Pape auprès des jeunes détenus

Message non lu par françois67 » lun. 01 avr. 2013, 23:40

Bonjour mon cher frère Maxime,
C'est vous qui venez de me scier avec votre réaction d'un chrétien simple et droit, qui suit les chemins de l'Amour naturellement. Pour moi une telle attitude se trouve empêtrée dans de fastidieux raisonnements logiques qui me rendent du coup moins spontané.
Mais vous, vous venez de montrer en quelques mots pourquoi cet acte se trouve inspiré de l'Esprit Saint. Tradition ou pas tradition, pourquoi s'alourdir de telles encombrantes choses quand le don simple est une voie si bien tracée?
Dieu vous bénisse.
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Re: Jeudi saint du Pape auprès des jeunes détenus

Message non lu par archi » mar. 02 avr. 2013, 19:06

françois67 a écrit :3)je ne dis pas qu'en tout cas charité et tradition s'opposent, néanmoins, en le cas présent, ce respect scrupuleux de la tradition aurait desservi la charité et l'évangélisation. Donc tradition, je veux bien, mais pas quand elle entrave aux tâches que nous a confié Jésus. CQFD
Mais c'est vous qui postulez que la tradition entrave les tâches que nous a confiées Jésus! La Tradition bien comprise et la mission évangélique sont indisociables, l'action vers le monde et la liturgie sacrée, l'une ne va pas sans l'autre, et ce n'est pas un hasard justement si le même soir, le Christ a institué l'Eucharistie (dans le cadre d'un repas rituel, où il officiait en tant que Pontife, dans la Chambre Haute et seulement avec ses Apôtres) et institué le "Mandatum", le rite du lavement des pieds associé au commandement évangélique.

D'ailleurs, ce que vous écrivez:
Il faut, et cela est son message sortir de nos confortables églises et traditions
montre le mépris dans lequel vous tenez les traditions de l'Eglise. Sans compter l'accusation sempiternelle de "pharisiens". Les pharisiens, ce que leur reprochait le Christ, c'était leur dureté de coeur. Ceux qui passent leur temps à accuser les autres de pharisianisme, qu'y a-t-il vraiment dans leur coeur?

L'Eglise, pendant près de 2000 ans, a toujours tenu en très grand respect les traditions sacrées. Certains détails ont changé... très lentement, et la messe célébrée selon le rituel de 1962 est à la base la même que celle de St Grégoire le Grand, qui n'a lui-même fait que réagencer quelques détails et harmoniser certaines coutumes. La messe selon le rituel de 1969 ne l'est plus.

Alors, vous voulez nous faire croire que les chrétiens dont vous avez recueilli l'héritage, étaient tous des pharisiens confortablement repliés dans leurs églises et leurs traditions? Quelle légitimité avez-vous à vous proclamer catholique quand vous voulez que l'Eglise dilapide et détruise son héritage, contrairement à ce qu'elle a pendant tout ce temps fait, prêché, et imposé par voie d'autorité?

Réfléchissez-y.

Par ailleurs, quand vous nous dites:
10)Pourtant saint François a dynamité la bonne vieille tradition monastique bénédictine, pour faire quoi? Se rendre simple, misérable, distribuer la communion en ville dans des ciboires en terre cuite!
vous serez gré de nous dire où vous avez trouvé ces ciboires en terre cuite. Moi, ce que j'ai trouvé sur Saint François, c'est par exemple (et entre autres choses) ceci:
http://wdtprs.com/blog/2013/03/what-did ... ly-say-02/
But let all those who administer such most holy mysteries, especially those who do so indifferently, consider among themselves how poor the chalices, corporals, and linens may be where the Body and Blood of our Lord Jesus Christ is sacrificed. And by many It is left in wretched places and carried by the way disrespectfully, received unworthily and administered to others indiscriminately.

(retraduction personnelle depuis l'anglais:)
Que ceux qui administrent des mystères aussi saints, particulièrement ceux qui le font avec indifférence, considèrent à quel point les calices, corporaux et linges peuvent être pauvres là où l'on sacrifie le Corps et le Sang de Notre Seigneur Jésus-Christ. Et par beaucoup Il est abandonné dans des lieux misérables et porté de façon irrespectueuse, reçu indignement et donné aux autres de manière indiscriminée
Ce genre de rappel à la Sainteté de l'Eucharistie et des choses sacrées qui tournent autour n'est pas vraiment le profil de l'iconoclaste liturgique que certains, se prétendant ses héritiers, veulent lui attribuer...

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

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archi
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Re: Jeudi saint du Pape auprès des jeunes détenus

Message non lu par archi » mar. 02 avr. 2013, 19:17

Maxime62 a écrit :Bien que n'y connaissant pas grand chose en liturgie, je me permettrais juste de dire que ce geste de notre pape François m'a littéralement scié ! N'oublions pas que nous vivons dans une société de l'image, où il faut marquer les esprits. Comment imaginer une image plus forte que celle-ci ? Le pape, l'un des personnages les plus importants de l'époque, qui lave les pieds de détenus et les embrasse. C'est révolutionnaire.

Alors oui il aurait pu être avec les clercs, peut-être. Mais personne n'en n'aurait parlé. Pour toucher le télespectateur lambda, il faut du concret, des gestes symboliques et marquants. Cette image-là fera le tour du monde.

De plus c'est une des missions de l'Église, à ce qu'il me semble, de visiter les détenus.
Bonjour Maxime.

Une question franche: est-ce-que vous célébreriez votre mariage, vos obsèques, ou ceux de vos enfants, dans une prison? Etes-vous prêt à suivre l'exemple de notre Pape?
Et si quelqu'un de connu, ayant pignon sur médias, le faisait devant les caméras, avec l'air de montrer combien ceux qui comme vous célèbrent leur mariage normalement sont sclérosés et engoncés dans un luxe d'une autre époque, et combien eux sont humbles et pauvres, vous seriez d'accord?

Soyons clair, le rite du lavement des pieds était bien plus souvent pratiqué que maintenant dans les premiers siècles de l'Eglise, et s'il ne s'agissait que de lui redonner la fréquence et l'importance qu'il avait autrefois, indépendamment de la messe du Jeudi Saint, le geste du Pape serait en effet tout à fait recommandable et louable.

Mais là, il ne s'agit finalement que d'un élément dans une ambiance de minimalisme liturgique qui se fait désormais ouvert et qui est dangereusement loué par les médias, et où la célébration par l'évêque d'une des messes les plus importantes de l'année se fait dans un cadre qu'il est difficile de trouver approprié. Mais après tout, il faisait cela quand il était évêque de Buenos Aires. Pour quels résultats, au fait? (on en parle peu...)

Et dans tous les cas, il faut se méfier des buzz médiatiques.

[Edit: par ailleurs, il y a d'autres aspects encourageants chez le Pape François. Comme par hasard, ce ne sont pas ceux qui sont mis en avant dans les médias. Je déplore simplement qu'un style liturgique... moderne soit l'occasion pour les tenants de l'herméneutique de la rupture de prôner de nouveau la révolution liturgique, avec l'appui de médias complaisants. Et quand ces tenants comprennent l'homéliste des liturgies papales pendant la messe du Vendredi Saint (qui n'en faisait pas tant sous les papes précédents), je pense que ces inquiétudes sont légitimes].

In Xto,
archi.
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Re: Jeudi saint du Pape auprès des jeunes détenus

Message non lu par AdoramusTe » mar. 02 avr. 2013, 20:38

Bonjour,

Je suis en tout point d'accord avec archi.

J'ajoute que la question «que ferait le Christ ?» n'est pas la bonne question qu'il faut se poser : c'est un peu comme si les écritures suffiraient à déterminer comment les choses doivent être faites, et en somme c'est une position ni plus ni moins protestante (l'Ecriture seule !).
La bonne question serait plutôt «que dit l'Eglise ?» : la liturgie de l'Eglise est réglementée par des normes qui doivent être appliquées par tous les célébrants, même par le Pape. Je dirait même plus, encore plus par le Pape qui doit montrer l'exemple.
L'application de ces normes ne sont en rien du rigorisme, mais au contraire, une école d'obéissance et quelque chose de libératoire.
Les normes du missel romain nous disent clairement que le rite de lavement des pieds doit être pratiqué sur des hommes (même pas sur des enfants). Tout autre pratique est abusive.

En corollaire, à tous ceux qui canonisent à l'avance le Pape François, il faut rappeler que l'obéissance et l'acceptation de faire l'inverse de ce que l'on aime faire sont les caractéristiques d'une véritable sainteté. Or, depuis les premières secondes du nouveau pontificat, cela ne semble pas être (encore) le cas.
Il ne suffit pas de jouer au pauvre, de parler des pauvres, pour être saint. Certes, cela attire de la popularité, mais la sainteté n'est pas non plus liée à la cote de popularité.
Depuis l'élection, il y a un extraordinaire enfumage journalistique qui frise le ridicule. Mais dès que le vent tourne, les girouettes changent facilement de direction...

Prions pour le Pape François.
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Re: Jeudi saint du Pape auprès des jeunes détenus

Message non lu par Anonymus » mar. 02 avr. 2013, 20:55

archi a écrit :Une question franche: est-ce-que vous célébreriez votre mariage, vos obsèques, ou ceux de vos enfants, dans une prison? Etes-vous prêt à suivre l'exemple de notre Pape?
Ces événement n'intéressent pas grand monde (à part l'entourage de la personne en question). Ce n'est tout de même pas tout à fait la même chose pour un pape...
archi a écrit :Mais après tout, il faisait cela quand il était évêque de Buenos Aires. Pour quels résultats, au fait? (on en parle peu...)
Les cardinaux ne l'ont-il pas élu en pleine connaissance de cause ?

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Re: Jeudi saint du Pape auprès des jeunes détenus

Message non lu par AdoramusTe » mar. 02 avr. 2013, 21:00

Anonymus a écrit :
Les cardinaux ne l'ont-il pas élu en pleine connaissance de cause ?
Citation de Joseph Cardinal Ratzinger - 1997 :
"Je ne dirais pas que le Saint-Esprit choisit le pape. [...] Mais comme un bon éducateur, il nous laisse un grand espace, une grande liberté, sans nous abandonner totalement. Le rôle du Saint-Esprit devrait être entendu dans un sens plus souple que le fait d'imposer le candidat pour lequel on doit voter. Probablement la seule assurance qu'il nous donne est que cette affaire ne peut être totalement catastrophique. [...] Il y a trop de contre-exemples de papes que l'Esprit saint n'aurait évidemment pas choisis !"
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Re: Jeudi saint du Pape auprès des jeunes détenus

Message non lu par Johnny » mar. 02 avr. 2013, 21:02

AdoramusTe a écrit :Bonjour,

Je suis en tout point d'accord avec archi.

J'ajoute que la question «que ferait le Christ ?» n'est pas la bonne question qu'il faut se poser : c'est un peu comme si les écritures suffiraient à déterminer comment les choses doivent être faites, et en somme c'est une position ni plus ni moins protestante (l'Ecriture seule !).
La bonne question serait plutôt «que dit l'Eglise ?» : la liturgie de l'Eglise est réglementée par des normes qui doivent être appliquées par tous les célébrants, même par le Pape. Je dirait même plus, encore plus par le Pape qui doit montrer l'exemple.
L'application de ces normes ne sont en rien du rigorisme, mais au contraire, une école d'obéissance et quelque chose de libératoire.
Je suis d'accord avec François67 et Maxime62

C'est le problème des normes : elles ont été édictées à une certaine époque, dans un certain contexte, mais lorsqu'elles l'ont été, elles ont quand même puisé à la source des Écritures leur justification et leur sens liturgique.
Il n'est donc pas illégitime de faire évoluer les normes avec le temps, en s'appuyant sur l'évolution de l'exégèse, en prenant en compte l'évolution de la culture des fidèles pour lesquels elles sont édictées, surtout quand on voit l'état dramatique dans lequel se trouve l'Islam, religion figée depuis 10 siècles, qui n'apporte plus rien de positif à la civilisation qu'il avait créé.

Bien sûr, l'évolution de ces normes doit se faire précautionneusement, en conciliant l'étude des Écritures et de la Tradition, mais l'idée d'une intangibilité est à proscrire. Le Catholicisme est une religion vivante.

Le Christ n'a-t'il pas lui-même dynamité les normes, et montré que l'on pouvait devenir esclave de la forme, au dépend du fond ?

N'ayant pas la Vérité, dans le doute, je fais confiance au Pape...
Dernière modification par Johnny le mar. 02 avr. 2013, 21:18, modifié 3 fois.
Se croire soi-même imparfait et trouver les autres parfaits, voilà le bonheur. (Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus)

Ce qui attire le plus de grâces du bon Dieu, c'est la reconnaissance, car si nous le remercions d'un bienfait, il est touché et s'empresse de nous en faire dix autres et si nous le remercions encore avec la même effusion, quelle multiplication incalculable de grâces ! (idem)

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Re: Jeudi saint du Pape auprès des jeunes détenus

Message non lu par AdoramusTe » mar. 02 avr. 2013, 21:05

Johnny a écrit : Bien sûr, l'évolution de ces normes doit se faire précautionneusement, en conciliant l'étude des Écritures et de la Tradition, mais l'idée d'une intangibilité est à proscrire.
Ce n'est pas la question. il faut toujours suivre les normes, par sainte obéissance. On a tellement de mal à faire respecter les normes dans les paroisses, que nous avons besoin d'exemplarité en la matière.
Si on ne veut plus les suivre, on les change. C'est la question qu'il faut se poser dans ce cas précis. Les normes vont-elles changer ?
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Re: Jeudi saint du Pape auprès des jeunes détenus

Message non lu par Johnny » mar. 02 avr. 2013, 21:20

archi a écrit : Mais après tout, il faisait cela quand il était évêque de Buenos Aires. Pour quels résultats, au fait? (on en parle peu...)
Je pense que les 115 cardinaux ont du se renseigner sur ce sujet avant le conclave.
Se croire soi-même imparfait et trouver les autres parfaits, voilà le bonheur. (Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus)

Ce qui attire le plus de grâces du bon Dieu, c'est la reconnaissance, car si nous le remercions d'un bienfait, il est touché et s'empresse de nous en faire dix autres et si nous le remercions encore avec la même effusion, quelle multiplication incalculable de grâces ! (idem)

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Re: Jeudi saint du Pape auprès des jeunes détenus

Message non lu par Toto » mar. 02 avr. 2013, 21:27

françois67 a écrit : 5)Dois-je en déduire que pour vous Mgr. Bergoglio péchait par non-respect de la tradition en allant se rapprocher des pauvres en se déplaçant en train et en bus plutôt qu'en limousine alors qu'il était archevêque?
Vous confondez plusieurs notions ; il faut faire la distinction entre la personne en elle-même, la fonction, et l'Eglise. Le Saint Curé d'Ars vivait très pauvrement en tant que personne, mais dans sa fonction de prêtre, notamment pour la célébration, il s'habillait très richement, car, disait-il, "rien n'est trop beau pour le Christ".
Donc si Sa Sainteté (oui, il a été élu Pape, même si manifestement il ne veut pas employer ce titre) veut prendre le train ou l'autobus, grand bien lui fasse! Mais que dans ses célébrations, il porte l'habit prescrit, intégralement.




6)J'aimerais voir où vous ratzingeriens avez vu les progrés dans l'évangélisation de par l'attitude rigoriste et protocolaire du dernier pontificat?
Le ralliement magistral des frères séparés dans la Foi (je trouve cette expression grotesque, et d'autres termes viendraient plus naturellement à mon esprit,mais manifestement certains prennent ombrage de ce qu'on appelle un chat un chat, on va donc utiliser cette litote) de la Traditional Anglican Communion. Là où nos habituels oecuménistes se seraient contentés de bavasser en prenant le café et en discutaillant en rond sans que rien ne progresse, Benoît XVI a poursuivi la seule idée qui convient en ce domaine, à savoir l'uniatisme.
7)Il faut, et cela est son message sortir de nos confortables églises et traditions pour adapter notre forme, notre manière, aux coeurs nouveaux de notre époque, pour leur apporter le salut de la vraie foi.
Manifestement, vous ne comprenez point que la forme est liée au fond, c'est-à-dire à la foi.
Allez, je vous cite le Syllabus (je ne vous ferai pas l'injure de rappeler que le Syllabus est un recueil de propositions condamnées, et donc qu'il faut prendre l'opposé) :
LXXX. Le Pontife Romain peut et doit se réconcilier et transiger avec le progrès, le libéralisme et la civilisation moderne
12)Pour un même fond, le message évangélique peut, non, doit revêtir plusieurs formes: saint Paul ne définissait-il pas son action comme suit: "juif avec les juifs, grec avec les Grecs"?
Mais à côté de cela, cela n'a pas empêché Saint Paul d'écrire quelques passages, disons virulents, contre les Juifs. Ce qui prouve qu'il ne tenait pas à altérer le fond de sa pensée.

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Re: Jeudi saint du Pape auprès des jeunes détenus

Message non lu par spk » mar. 02 avr. 2013, 21:36

Je ne vois absolument pas ce qu'il y aurait de condamnable dans le geste du pape François, tout à fait conforme à l'esprit du christianisme, sauf éventuellement un soupçon, celui d'avoir fait cela pour complaire aux medias, ce que Benoit XVI avait le grand mérite de se refuser à faire.
Mais comparons, mettons dans la balance. Un geste liturgique plein de sens d'un côté, un soupçon de l'autre. Y a-t-il vraiment matière à récriminer?

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Re: Jeudi saint du Pape auprès des jeunes détenus

Message non lu par AdoramusTe » mar. 02 avr. 2013, 22:04

spk a écrit : Mais comparons, mettons dans la balance. Un geste liturgique plein de sens d'un côté, un soupçon de l'autre. Y a-t-il vraiment matière à récriminer?
Comme je l'ai écrit plus haut, c'est une question de respect des normes, qui sont obligatoires.
Comment espérer que les normes de l'Eglise soient respectées dans les paroisses, si le Pape lui-même ne montre pas l'exemple ?
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Re: Jeudi saint du Pape auprès des jeunes détenus

Message non lu par Maxime62 » mer. 03 avr. 2013, 0:09

Bonjour François, Dieu vous bénisse également mon cher frère :)

Bonjour Archi,
archi a écrit :est-ce-que vous célébreriez votre mariage, vos obsèques, ou ceux de vos enfants, dans une prison? Etes-vous prêt à suivre l'exemple de notre Pape?
Non bien sûr. Mais je vous ferai remarquer qu'il ne faut pas confondre une cérémonie familiale et un office célébré par le pape en personne. Cela n'a pas tout à fait la même portée. Cela a un sens pour le pape, là où ce serait incongru si ce n'est déplacé pour de simples fidèles.

Mais continuons. Jésus n'a-t-il pas dit : "Que deux ou trois, en effet, soient réunis en mon nom, je suis là au milieu d'eux" (Mt XVIII, 19). Je ne dis pas pour autant que tous les lieux se valent, loin de là, car c'est la porte ouverte à l'hérésie. Mais célébrer un office, sur une année entière, de façon différente, est-ce si grave ? Que penser des messes en plein air alors ?

Je ne pense pas être en mesure de vous suivre sur les questions liturgiques, puisque je n'y connais pas grand chose comme je le disais plus haut. Je comprends tout à fait les questions que vous posez, et je les trouve légitimes. Je conçois tout à fait que l'attitude du pape porte à la discussion . Cependant, je reste attaché à l'idée que cette initiative du pape était très bonne. Mais vous dites que le lavement des pieds n'est pas indissociable du jeudi saint, et qu'il peut être pratiqué à d'autres moments de l'année. Je l'ignorais. Peut-être qu'en le pratiquant à un autre office vous aurait-il moins choqué ?
archi a écrit :Et si quelqu'un de connu, ayant pignon sur médias, le faisait devant les caméras, avec l'air de montrer combien ceux qui comme vous célèbrent leur mariage normalement sont sclérosés et engoncés dans un luxe d'une autre époque, et combien eux sont humbles et pauvres, vous seriez d'accord?
Si c'est pour choquer et se faire remarquer, je serais le premier à le condamner.
archi a écrit :Et dans tous les cas, il faut se méfier des buzz médiatiques.
Je ne considère pas cette action comme un buzz médiatique. Nous ne sommes pas en train de parler d'un chat qui marche sur les pattes avant, ou d'un homme déguisé en singe qui fait le pitre (pardon d'être aussi concret !), mais d'une image profonde et symbolique. Le geste du pape François est maîtrisé et réfléchi, afin de susciter une réaction, si ce n'est une réflexion (ce que nous faisons ici finalement). Quant aux médias, je pense qu'ils seront les premiers à le descendre au moindre faux pas, ce qu'ils ne se sont d'ailleurs pas privés de faire au sujet de son passé.

Enfin, un dernier mot (qui ne vous concerne pas directement Archi) pour dire que je regrette profondément que la discussion s'oriente parfois, à ce qu'il me semble, dans une opposition entre "pro-Benoit XVI" et "pro-François".

Fraternellement :ciao:
"Et quand je serai allé et que je vous aurai préparé une place,
à nouveau je viendrai et je vous prendrai près de moi,
afin que, là où je suis,
vous aussi, vous soyez.
Et du lieu où je vais, vous savez le chemin."
(Jean, XIV, 3 & 4)

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