Nouvelles de l'Eglise d'Allemagne

[Anne]

Ne pas oublier, cependant, qu'il y a aussi des parents qui sont très heureux que ce soit l'État qui s'occupe de tous les aspects de l'éducation de leur progéniture... Ça les décharge de toute l'affaire (ou de toute la faire).

La jolie porte que voici !

[Anne]

Télé, bandeau déroulant :

"Des milliers de personnes protestent contre la venue du pape."

Télé, à "Sel et Lumière" :

Retransmission de son allocution au Parlement. Ovation debout. Très longue ovation debout. Tout le monde se lève de nouveau lors de son départ et plusieurs personnes souriantes lui serrent la main. L'assemblée reste debout jusqu'à ce qu'il ait quitté les lieux.

Qu'est-ce qu'on verra le plus au journal télévisé ?

[Alex2]

Bonsoir à tous!

Je vous laisse le lien de cet article qui me plait bien!

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... emands.php

Surtout ce passage:

"«On pense souvent qu'un saint est celui qui accomplit des actions extraordinaires» a-t-il expliqué aux jeunes. Modèle impossible «à imiter» et «décourageant». Or a-t-il lancé, «le Christ ne s'intéresse pas tant au nombre de fois où vous trébuchez dans la vie, mais bien au nombre de fois où vous vous relevez. Il n'exige pas des actions extraordinaires mais il veut que sa lumière resplendisse en vous. Il ne vous appelle pas parce que vous êtes bons et parfaits mais parce qu'il est bon et qu'il veut faire de vous ses amis (…) et pour que sa grâce opère en vous.». D'où cet appel exigeant à ses «chers amis» les jeunes : «Permettez que le Christ vous brûle même si cela peut parfois signifier sacrifice et renoncement»".

Je trouve notre Pape formidable!

Alex.

[Petit Matthieu]

Alex, nous avons eu la même initiative, j'allais à l'instant poster le même lien.
Quel pape ! Je me réjouis d'entendre ce discours même si je me sens on ne peut plus concerné par cette remontrance paternelle. Longue vie à Benoït XVI, quel travail de fond il accomplit. Les fruits ne manqueront pas d'être magnifiques tout au long des prochaines décennies.

[jean_droit]

De l'UNEC via le Forum Catholique :

Code : Tout sélectionner

-	Allemagne : Dans ce pays l’hémorragie de l’Eglise continue. La conférence des évêques catholiques rapporte que l’an dernier 126.488 citoyens allemands ont claqué la porte à l’Eglise Catholique. En RFA il faut officiellement « quitter » l’Eglise pour ne plus être redevable de la taxe ecclésiastique prélevée par l’Etat pour payer le clergé suivant les termes du Concordat. Chez les Protestants c’est pire encore, ce qui fait que l’Eglise Catholique reste tout juste majoritaire dans ce pays à moitié protestantisé depuis 5 siècles : 24,47 millions de Catholiques, contre 23,89 millions de Protestants (divisés en nombreuses sectes). Que Saint Boniface, l’apôtre de l’Allemagne, intervienne du ciel avec force pour arrêter cette hémorragie apostatique, là où il avait semé si ardemment le bon grain du salut !

[etienne lorant]

Allemagne: pas de sacrements pour les catholiques qui ne paient pas l'impôt religieux

Les Allemands se déclarant membre d'une religion doivent payer un impôt. Mais face à l'hémorragie des fidèles, la conférence épiscopale allemande a publié jeudi un décret stipulant que toute personne sortie de l'Eglise ne peut pas recevoir les sacrements de la confession, l'eucharistie, la confirmation et l'onction des malades et ne peut pas être parrain d'un enfant.

La hiérarchie allemande aurait depuis longtemps souhaité aller plus loin et prononcer une excommunication pure et simple, mais le Vatican était moins radical. Le compromis trouvé prévoit que les catholiques concernés reçoivent une lettre leur donnant la possiblité de nouer le dialogue avec leur Eglise.

Ils sont de plus en plus nombreux à effectuer la démarche administrative permettant de quitter sur le papier les rangs de l’Eglise et de ne plus lui payer d’impôts. Ils étaient 126 000 en 2011 pour le culte catholique qui perçoit chaque année quatre milliards d’euros.

La décision de l’Eglise n’intervient pas par hasard. Un jugement mercredi doit décider si une personne ne payant plus l’impôt peut continuer à se déclarer catholique. Si elle obtenait gain de cause, les conséquences pour l’Eglise, jusqu’à présent moins regardante, pourraient être graves et remettre en cause l'ensemble de son système fiscal, en place depuis le XIXe siècle.

Commentaire personnel:

Refuser des sacrements à cause de non-paiement d'impôt ? Non, ce n'est pas possible. Quand bien-même des catholiques allemands ne paient plus leurs impôts à l'Eglise, selon le système en vigueur en Allemagne, un prêtre de Jésus-Christ ne pourrait en aucun cas refuser le sacrement de confession ou le sacrement des malades à un pauvre qui le solliciterait. S'il est vrai que l'église allemande a décidé "ça", alors elle place l'économie avant la volonté de Dieu.

Je prie tous ceux et toutes celles qui liront ce message de me donner de plus amples informations si elles en disposent. Merci d'avance ![/size]

[+] Texte masqué

http://www.rfi.fr/europe/20120925-allem ... religieux-

Si la conférence épiscopale allemande a décidé "ça", alors il faut lui désobéir !!!

[etienne lorant]

"Vous avez reçu gratuitement, vous aussi donnez gratuitement !"

[Toto]

Mmmmhhhh...
Si l'on souhaite recevoir un sacrement catholique, c'est que l'on attache une certaine appartenance à ce sacrement, n'est-ce pas? Et, si on veut le recevoir de l'Eglise catholique, c'est que l'on estime que l'Eglise catholique n'est pas un courant religieux parmi d'autres?
Mais alors, dans ce cas-là, pourquoi refuserait-on de contribuer à l'Eglise?
Pour moi, il n'y a que deux possibilités :
-ou on se fiche de l'Eglise catholique, mais dans ce cas on ne réclame pas ses sacrements
-ou on demande ses sacrements, cela montre que l'on y est attaché et donc on cotise également.

Pour prendre un parallèle, certes imparfait, c'est un peu comme si quelqu'un ne voulait pas payer sa cotisation pour être membre de l'association mais voulait, sans être membre, profiter des avantages réservés aux membres. Hé bien non, il faut être logique et cohérent avec soi-même.

[françois67]

Excellente comparaison. Je n'ai rien à rajouter.

[Isabelle47]

C'est tout de même étrange... et même choquant que les sacrements de l'Eglise deviennent tributaires d'un impôt. Et pourquoi pas des sacrements "à la carte", selon le montant de l'impôt versé, donc de la fortune du contribuable?

[Twin]

Demander une messe ici en France, c'est 20€ je crois.
Et ceux qui ne donnent pas à la quête, vont quand-même communier.
Quand on commence à parler d'argent, on s'éloigne de Dieu il me semble...

[etienne lorant]

Je me suis renseigné auprès du doyen principal de l'Evêché. Il m'a indiqué ce que les media n'ont pas dit dans l'article que j'ai cité; à savoir que l'impôt est payé de toute manière par ces citoyens allemands mais, bien qu'étant catholiques, (baptisés, confirmés), ont d'eux-mêmes choisi de verser leur impôt à une oeuvre sociale quelconque, ou a une autre institution religieuse. C'est la version allemande du "débaptême" chez nous. Une forme de "déclaration politique" en faveur du mariage des prêtres, ou un reniement pratique de l'Eglise.


J'ai donc eu tort d'écrire "sacrements refusés", l'article n'étant pas très clair non plus. Mea culpa !

( En cette occasion, le Seigneur m'a montré que j'étais (malgré moi !) reconnu dans la rue par des proches de l'Evêque - ce qui m'a touché, parce que je n'ai plus entrepris aucune démarche d'engagement depuis ma présentation au petit Séminaire... il y a... seize ans ! Mais je suis aux messes quotidiennes depuis vingt-cinq ans: on m'y aura vu, sans doute. Je suis reparti plus joyeux ensuite !)

[AdoramusTe]

Pour prendre un parallèle, certes imparfait, c'est un peu comme si quelqu'un ne voulait pas payer sa cotisation pour être membre de l'association mais voulait, sans être membre, profiter des avantages réservés aux membres. Hé bien non, il faut être logique et cohérent avec soi-même.

Oui mais en réalité vous mettez le doigt sur le système allemand qui fait d'une relation des fidèles à l'Eglise une association à laquelle il faudrait cotiser et qui conditionnerait la réception des sacrements. Je doute que ce type de relation soit très saine.

En France (comme dans beaucoup d'autres pays), nous sommes conscients qu'il faut donner à l'Eglise si nous voulons continuer à avoir des prêtres pour la mission, les sacrements. Nous saisons partie de l'Eglise et nous nous devons de subvenir à ses besoins.
Mais jamais la réception des sacrements n'est conditionnée.

[archi]

Je me suis renseigné auprès du doyen principal de l'Evêché. Il m'a indiqué ce que les media n'ont pas dit dans l'article que j'ai cité; à savoir que l'impôt est payé de toute manière par ces citoyens allemands mais, bien qu'étant catholiques, (baptisés, confirmés), ont d'eux-mêmes choisi de verser leur impôt à une oeuvre sociale quelconque, ou a une autre institution religieuse. C'est la version allemande du "débaptême" chez nous. Une forme de "déclaration politique" en faveur du mariage des prêtres, ou un reniement pratique de l'Eglise.

J'ai donc eu tort d'écrire "sacrements refusés", l'article n'étant pas très clair non plus. Mea culpa !

Je comprends effectivement cette décision de cette façon: "l'Etat allemand - pas l'Eglise - vous demande si vous êtes catholique, si vous lui déclarez ne pas l'être, vous ne pouvez pas vous en réclamer pour l'accès aux sacrements. Si vous prétendez être chrétien, vous devez en assumer les conséquences, surtout si c'est seulement de payer un peu plus d'impôts".

Dans le principe, il s'agit en effet d'un reniement, comparable au reniement de Pierre devant les soldats romains, au moment de l'arrestation de Jésus. Encore que Pierre craignait quelque chose de beaucoup plus grave que de payer plus d'impôts...

Reste que le risque est très réel que la chose apparaisse comme le péché de simonie, la vente des sacrements. Il y a aussi le risque d'aggraver l'hémorragie, sans parler des difficultés pratiques de mise en oeuvre. Je ne suis pas sûr que l'Eglise allemande en sorte gagnante.

Peut-être qu'il serait plus sain pour elle de dénoncer complètement le système, d'indiquer qu'elle ne veut plus en bénéficier mais être considérée comme une simple association bénéficiant des dons des fidèles et des généreux donateurs. Je ne sais pas si c'est possible en droit allemand... mais ça n'empêche pas d'affirmer que c'est ce qu'on souhaiterait. Après, c'est sûr que les ressources financières baisseraient fortement. Difficile de renoncer à une rente d'Etat...

In Xto,
archi.

[Mac]

Bonjour frère,

"Vous avez reçu gratuitement, vous aussi donnez gratuitement !"

C'est ce à quoi je pensais quand j'ai vu votre sujet.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.