Fermeture de couvents

« Vous êtes le sel de la terre, vous êtes la lumière du monde. » (Mt 5.13-14)
Règles du forum
Forum de discussions entre chrétiens sur les questions ecclésiales
jean_droit
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8381
Inscription : jeu. 08 déc. 2005, 13:34
Localisation : Périgord

Fermeture de couvents

Message non lu par jean_droit » dim. 19 juil. 2015, 18:17

Régulièrement on annonce la fermeture de quelques couvents.

Malheureusement les vocations se font rares dans les ordres anciens et de plus en plus rares. J'ai l'impression que les carmels sont particulièrement concernés. A Bergerac la FMND s'est installée dans l'ancien carmel et essaye d'en entretenir la mémoire. Deux carmels vont être fermés dans le nord de la France ou en Belgique. Et il y en a tant d'autres. Et maintenant l'on parle d'un très célèbre couvent dominicain à Florence :

A partir du Forum Catholique :

http://chiesa.espresso.repubblica.it/ar ... 51095?fr=y

recopie partielle :
San Marco ne doit pas mourir

C’est le couvent dominicain le plus célèbre du monde. À Florence, il constitue depuis des siècles un phare de sainteté, d’art et de culture. Mais aujourd’hui il est sur le point d’être supprimé et cela de par la volonté même de l'ordre de saint Dominique

par Sandro Magister

ROME, le 17 juillet 2015 – La sentence définitive pourrait arriver d’un moment à l’autre, dans l’inattention de l'été. Et elle concernera la vie ou la mort du couvent dominicain le plus célèbre du monde, celui de San Marco à Florence.

L’enjeu a quelque chose d’incroyable. C’est comme si les religieux franciscains avaient décidé de fermer leur couvent d’Assise. Et pourtant c’est bien ce qui pourrait se produire, de par la volonté de l’ordre dominicain lui-même, si le maître général de l'ordre, le père Bruno Cadoré, rend exécutoire la décision qui avait été prise à l'automne de 2013 par le chapitre de la province dominicaine d'Italie centrale, qui est consacrée à sainte Catherine de Sienne : celle, précisément, de supprimer la "maison", c’est-à-dire le couvent de San Marco à Florence.

Le maître général a pris son temps. Au mois de mars de l’année dernière, il s’est rendu en visite au couvent dont la fermeture était envisagée. Il a ensuite écrit aux dominicains de la province concernée une lettre dans laquelle il leur demandait d’étudier de nouveau la question, en la reprenant depuis le début et en se faisant aider par des "experts". Mais cette lettre n’a pas eu d’effet. Les pères dominicains de la province de sainte Catherine de Sienne se sont de nouveau réunis en chapitre, à la fin du mois de juin dernier, et ils ont encore une fois demandé au maître général que le couvent de San Marco soit supprimé.

Si cette suppression avait effectivement lieu, il n’y aurait plus aucun dominicain qui prierait dans les cloîtres et les cellules admirablement décorés de fresques par le bienheureux Fra Angelico (voir ci-dessus l'Annonciation, peinte en 1442). On ne verrait plus les tuniques des savants religieux dans la bibliothèque qui fut conçue par Michelozzo, la première bibliothèque de l’époque moderne à avoir été été ouverte au public. Le lieu qui a été pendant des siècles un cénacle de lettrés, d’artistes, d’évêques, de saints, laisserait la place à une banale maison d’hôtes.

En ce qui concerne la célébration des messes dans l’église qui est attachée au défunt couvent, il y aurait simplement quelqu’un qui viendrait de l’extérieur, c’est-à-dire du couvent, peu éloigné, de Santa Maria Novella, qui serait le seul couvent dominicain qui resterait ouvert à Florence.

Il est vrai que la pénurie de vocations a atteint des niveaux dramatiques dans l'ordre de saint Dominique. Mais il est également vrai qu’un bon nombre de couvents dominicains, dans le monde, survivent avec deux ou trois religieux seulement, sans pour autant faire l’objet de regroupements ou de suppressions.

Et le couvent de San Marco est un enjeu symbolique trop important pour que l’on puisse le supprimer impunément.

................................

Avatar de l’utilisateur
PaxetBonum
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 9858
Inscription : lun. 21 juin 2010, 19:01

Re: Fermeture de couvents

Message non lu par PaxetBonum » lun. 20 juil. 2015, 8:20

Idem pour les franciscains : à une réunion des novices franciscains francophones qui sont allés "œcuméniquement" visiter un couvent capucin lefebvriste, ils ont eu la surprise de voir qu'un couvent capucin lefebvriste accueillait plus de novices à lui tout seul que tous les couvents francophones du monde…

Est-ce que laisser tomber la règle des ordres avec l'aggiornamento n'a pas été la mort programmée de ces ordres ?
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise

jean_droit
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8381
Inscription : jeu. 08 déc. 2005, 13:34
Localisation : Périgord

Re: Fermeture de couvents

Message non lu par jean_droit » lun. 20 juil. 2015, 8:41

Est-ce que laisser tomber la règle des ordres avec l'aggiornamento n'a pas été la mort programmée de ces ordres ?
Bien sûr. Avoir voulu "moderniser" les règles des ordres fut un absolu non sens. Il ne fallait pas "moderniser" mais "renouveler". A Paris et dans ses environs j'ai eu à fréquenter des couvents "modernisés". Cette expérience fut un très mauvais souvenir. Une messe basse en 15 mn ...... record ! Et l'on comprends pourquoi les ordres monastiques "traditionnels" se portent relativement bien.

L'épisode, non terminée, des franciscains et franciscaines de l'Immaculée est une honte pour l'Eglise. Et cette volonté acharnée de vouloir "réduire" ces franciscains traditionalistes est parfaitement conte-productive cat elle a asséché bien des vocations. On est loin de tout savoir sur cette sombre histoire, on est loin de bien connaitre les humiliations et persécutions qu'ont dû subir ces communautés. Je pense qu'il s'agit d'abord d'une lutte de clans et d'intolérance comme en trouve malheureusement bien trop dans l'Eglise. Et l'on nous parle de fraternité !

Avatar de l’utilisateur
Fée Violine
Consul
Consul
Messages : 12400
Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
Conviction : Catholique ordinaire. Laïque dominicaine
Localisation : France
Contact :

Re: Fermeture de couvents

Message non lu par Fée Violine » lun. 20 juil. 2015, 20:59

Il est vrai que la pénurie de vocations a atteint des niveaux dramatiques dans l'ordre de saint Dominique. Mais il est également vrai qu’un bon nombre de couvents dominicains, dans le monde, survivent avec deux ou trois religieux seulement, sans pour autant faire l’objet de regroupements ou de suppressions.
La pénurie de vocations chez les dominicains? N'importe quoi !!! L'ordre dominicain se porte fort bien. La Province de Toulouse a récemment fondé un couvent à la Réunion car ils étaient trop nombreux. Il y a 50 frères à Toulouse, 40 à Bordeaux (à peu près).
Beaucoup aussi de vocations en Irak et dans de nombreux pays.
On dirait vraiment que vous ne savez pas quoi inventer pour critiquer l'Église !!!

Avatar de l’utilisateur
Héraclius
Consul
Consul
Messages : 3414
Inscription : lun. 30 sept. 2013, 19:48
Conviction : Catholique

Re: Fermeture de couvents

Message non lu par Héraclius » lun. 20 juil. 2015, 21:48

Fée Violine a écrit :
Il est vrai que la pénurie de vocations a atteint des niveaux dramatiques dans l'ordre de saint Dominique. Mais il est également vrai qu’un bon nombre de couvents dominicains, dans le monde, survivent avec deux ou trois religieux seulement, sans pour autant faire l’objet de regroupements ou de suppressions.
La pénurie de vocations chez les dominicains? N'importe quoi !!! L'ordre dominicain se porte fort bien. La Province de Toulouse a récemment fondé un couvent à la Réunion car ils étaient trop nombreux. Il y a 50 frères à Toulouse, 40 à Bordeaux (à peu près).
Beaucoup aussi de vocations en Irak et dans de nombreux pays.
On dirait vraiment que vous ne savez pas quoi inventer pour critiquer l'Église !!!
On m'a dit justemment que la province de Toulouse fait un peu figure exception. Après, bien sûr, vous êtes bien mieux placé que moi pour connaître l'ordre auquel vous êtes rattachée, il me semble ?

Vous m'avouerez que l'abandon de ce couvent n'est pas la marque d,un ordre qui se porterait si bien que cela.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

Avatar de l’utilisateur
Fée Violine
Consul
Consul
Messages : 12400
Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
Conviction : Catholique ordinaire. Laïque dominicaine
Localisation : France
Contact :

Re: Fermeture de couvents

Message non lu par Fée Violine » lun. 20 juil. 2015, 21:58

Je ne connais pas la situation de l'Église en Italie. Peut-être cette fermeture est-elle due à un manque de vocations, peut-être à une autre raison, je ne sais pas. Mais pourquoi ce couvent devrait-il absolument exister ad vitam aeternam? Les frères sont peut-être plus utiles ailleurs? Ce qui est vivant change constamment. Le couvent San Marco est une oeuvre d'art, un musée, ça ne doit pas être facile de vivre dans un monument historique et je suis sûre que les frères préfèrent vivre dans un bâtiment plus pratique, ils doivent être en permanence envahis par les touristes, non?

jean_droit
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8381
Inscription : jeu. 08 déc. 2005, 13:34
Localisation : Périgord

Re: Fermeture de couvents

Message non lu par jean_droit » mar. 21 juil. 2015, 11:00

Quand on parle de la situation de l'Eglise il faut absolument distinguer l'Eglise et l'Eglise en France. La France, c'est ce qui se dit de plus en plus, un des pays d'Europe le plus déchristianisé. Le nombre de vocations dans les ordres et communautés est faible ou très faible en France ce qui ne veut pas dire qu'il en est de même dans tous les pays et loin de là.

Par exemple les vocations chez les jésuites en France sont faibles ou très faibles et c'est loin d'être la même chose dans d'autres pays ( Inde etc .....).

Quand on voit le nombre d'ordinations en France pour les communautés religieuses on peut être frappé du petit nombre d'ordinations par communauté. A peine de quoi survivre. Sauf quelques unes bien connues ( ICRSP, communauté Saint Martin, FSSP, Chemin neuf .... ).

Que dire des assomptionistes ou des jésuites ou des dominicains avec 1 ordination.

Il faut, évidemment préciser, que ce sont des ordinations sacerdotales et non des professions de foi nombreuses dans certaines communautés.

Ni que d'autres ordinations doivent avoir lieu pour des français hors de la France.

N'empêche.
Assomptionnistes (1),
Bénédictins (2),
Chanoines Réguliers de la Mère de Dieu (3),
Chanoines Réguliers de Saint Augustin Petits Frères de Marie Mère du Rédempteur (1),
Cisterciens (1), Communauté des Béatitudes (2),
Communauté Saint-Martin (4),
Congrégation du Saint-Esprit (1),
Congrégation Saint-Jean (3),
Dominicains (1),
Fils de la Charité (1),
Franciscains (1),
Frères missionnaires des campagnes (1),
Fraternité de la Résurrection (1),
Institut du Christ-Roi Souverain Prêtre (8),
Fraternité Saint-Pierre (4)
Institut du Chemin Neuf (6),
Jésuites (1),
Prémontrés (2),
Prêtres de Saint-Jacques (1),
Salésiens de Don Bosco (3),
Trappistes (1)…

jean_droit
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8381
Inscription : jeu. 08 déc. 2005, 13:34
Localisation : Périgord

Re: Fermeture de couvents

Message non lu par jean_droit » mer. 22 juil. 2015, 18:20

Dans le même genre, les soeurs de Saint Vincent de Paul ( 3 ) qui étaient à la tête d'un "centre de santé" partent du Buisson de Cadouin, à 10 kms de chez moi.
Il y avait un autre centre de même type à Sainte Alvère, tout prés de chez moi, et qui a été fermé il doit y avoir 5 ou 6 ans.
Hum

Avatar de l’utilisateur
Fée Violine
Consul
Consul
Messages : 12400
Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
Conviction : Catholique ordinaire. Laïque dominicaine
Localisation : France
Contact :

Re: Fermeture de couvents

Message non lu par Fée Violine » jeu. 23 juil. 2015, 9:11

Ben oui, ce n'est pas nouveau : les ordres traditionnels périclitent, ils sont remplacés par de nouvelles congrégations. Tout évolue. Ces congrégations ont été fondées à une époque, pour répondre à un besoin. Maintenant il y a d'autres besoins, d'autres façons de faire.
Et dans les congrégations traditionnelles, il y a de moins en moins de Françaises (en ne parlant que des couvents français) et de plus en plus de filles venues d'ailleurs. Ainsi chez les dominicaines (apostoliques) qui sont à 30 km de chez moi, il n'y a plus qu'une Française, les autres soeurs sont Vietnamiennes.

jean_droit
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8381
Inscription : jeu. 08 déc. 2005, 13:34
Localisation : Périgord

Fermeture du Carmel de Chartres

Message non lu par jean_droit » ven. 23 oct. 2015, 12:45

Voilà qui est bien dommage. Ah ! Le nombre de carmels qui ont fermé depuis quelques années ! On ne peut qu'être attristé de voir une spiritualité se désagréger. On ne peut qu'espérer que d'autres communautés viendront se substituer aux carmélites comme ce fut le cas à Bergerac.

http://www.riposte-catholique.fr/ripost ... ra-en-2016
Le Carmel de Chartres fermera en 2016
22 OCTOBRE 2015

Les soeurs du carmel de Chartres écrivent :

« Bien chers familles et amis, chers frères et soeurs,

C’est dans la lumière de ce 15 octobre 2015, fête de notre Madre, ste Thérèse d’Avila, qui nous invite toujours à « fixer nos regards sur le Christ », à «aventurer notre vie», que nous venons vous partager ce que nous discernons depuis plusieurs mois : notre situation actuelle nous entraine à fermer notre monastère pour rejoindre des lieux qui nous permettront de continuer notre vie de carmélites.

Vous pouvez vous en douter, ce n’est pas la joie au coeur que nous vous annonçons cette nouvelle étape pour notre communauté, pour chacune d’entre nous… Nous essayons de la vivre avec «les yeux de Pâques», selon une expression chère à notre Père Général.

Même si les «portes ouvertes» du mois de mai ont attiré beaucoup de monde, vous connaissez la réalité de notre société, de notre Eglise, et de notre communauté : depuis presque 2 générations aucune jeune ne nous a rejointes. Ces dernières années, notre communauté s’est maintenue grâce à des soeurs venues d’autres carmels, qui avaient dû fermer pour plusieurs ; nous avons trouvé des aides pour le travail ménager : cela nous a permis de poursuivre notre vie de prière et de travail en communauté carmélitaine, mais l’équilibre restait précaire et la question de l’avenir n’en était pas moins présente.

L’année 2014-2015 a vu notre fragilité s’accentuer à cause de problèmes de santé, ce qui nous a conduites à regarder notre réalité plus objectivement. Nous avons alors choisi, en communauté, de faire un chemin de discernement, avec des personnes qualifiées, ce qui nous a amenées à nous resituer au coeur de notre appel à la suite du Christ selon la «manière de vivre» de Thérèse : la communauté a reconnu qu’elle ne pourrait bientôt plus assumer sa mission de vie contemplative selon notre charisme. C’est pourquoi nous avons décidé , à l’unanimité, la fermeture de notre Carmel ; elle devrait se réaliser après Pâques 2016 .

Chaque soeur a librement choisi son lieu de vie futur, en dialogue avec la soeur fédérale qui nous a aidées dans ce cheminement, avec beaucoup de respect et de discrétion.

Vous comprendrez que nous ne pouvions partager notre décision qu’au terme de ce long processus confidentiel de discernement, pour préserver la liberté de la réflexion communautaire, et celle de chaque soeur. Cette décision entraine le départ du diocèse où le carmel a une longue histoire… histoire pendant laquelle il a dû s’exiler à plusieurs reprises pour des raisons politiques : il aurait pu disparaître complètement et, pourtant, des soeurs sont revenues… le Seigneur est maître de nos vies : de nos morts Il fait jaillir la vie.

Nous rendons grâce au Seigneur pour la présence du carmel de Chartres au coeur de son Eglise, pour tant d’amitié, de partages, de communion, d’intercession… Nous sommes sûres que ce vécu porte et portera du fruit, un fruit d’Amour qui seul ne disparait jamais. Comme nous y invite notre pape François: «regardons vers le passé avec reconnaissance, vivons le présent avec passion (une détermination bien déterminée, dirait Thérèse), et embrassons l’avenir avec espérance» pour pouvoir, peut-être «réveiller le monde, en témoignant de la joie de l’Evangile et de cet esprit de communion » qui nous fera réaliser la prière du Christ: «Père, qu’ils soient un pour que le monde croie ! »

Nous comptons sur votre prière ; vous savez pouvoir compter sur la nôtre aujourd’hui et demain, avec toute notre amitié.

Avatar de l’utilisateur
coeurderoy
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 5772
Inscription : sam. 31 mai 2008, 19:02
Localisation : Entre Loire et Garonne

Re: Fermeture de couvents

Message non lu par coeurderoy » sam. 24 oct. 2015, 11:02

J'abonde entièrement dans le sens des interventions de Fée Violine : à Angoulême par ex. les Soeurs de Ste Marthe, vieillissantes et sans nouvelles vocations ont intégré récemment l'ordre des soeurs de la Charité : à Bordeaux j'ai pu y croiser récemment une jeune novice vietnamienne, cependant les "vieilles soeurs" d'Angoulême donnent encore énormément à l'Eglise par leur fidélité à la prière, accueil, soutiens, collaboration à tel service d'Eglise, aussi je pense que les éternelles jérémiades "avant c'était mieux et tutti quanti" sont stériles et profondément injustes et démoralisantes. L'Eglise vit et se renouvelle continuellement, ces beaux échanges de la communion des saints sont féconds mais discrets : je me méfie beaucoup des "chiffres" publicitaires et des vocations affichées par la FSSPX par ex. Nous verrons ce que vaudront ces fruits à l'épreuve de notre époque complexe et éprouvante : ainsi le fils d'une cousine, sorti d'Ecône il y a peu, après un parcours sans faute intra "franco-tradiland" ( je veux dire, famille intégriste, écoles intégristes, etc, bref, jeunesse en serre chaude), ne m'inspire-t-il aucune confiance : réciter un catéchisme 1830 en 2015 c'est fuir la rencontre avec la réalité du Corps souffrant du Christ et préférer le pouvoir d'une position cléricale au service du frère...je préfère abréger car cette perpétuelle jérémiade de Jean Droit sur l'état de l'Eglise de France a fini par me donner la nausée et est la principale cause de ma désertion de ce forum ...
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"

Saint Bernard de Clairvaux

Avatar de l’utilisateur
PaxetBonum
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 9858
Inscription : lun. 21 juin 2010, 19:01

Re: Fermeture de couvents

Message non lu par PaxetBonum » sam. 24 oct. 2015, 11:20

coeurderoy a écrit : ne m'inspire-t-il aucune confiance : réciter un catéchisme 1830 en 2015 c'est fuir la rencontre avec la réalité du Corps souffrant du Christ et préférer le pouvoir d'une position cléricale au service du frère...
Je ne vous comprends pas la catéchisme de 1830 ne serait plus valide ?
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise

Avatar de l’utilisateur
coeurderoy
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 5772
Inscription : sam. 31 mai 2008, 19:02
Localisation : Entre Loire et Garonne

Re: Fermeture de couvents

Message non lu par coeurderoy » sam. 24 oct. 2015, 11:34

Non car il ne correspond pas dans ses formulations aux réalités pastorales de notre société : j'ai connu, à Reims vers 1992 un jeune prêtre intégriste qui photocopiait un journal paroissial de 1900 (conseil d'un curé du vignoble à ses ouailles) : de qui se moque-t-on ??? Croyez vous que François d'Assise s'adressait aux marchands du XIIIème s. dans la langue et avec les images d'un saint Eloi abattant les cultes païens de l'époque de Clotaire ? que le catéchisme d'un curé de paroisse du règne de Charles X, respecté, aidé de nombreux vicaires et évoluant dans une France rurale très proche de celle d'Henri IV, puisse aider un jeune prisonnier de 2015, une mère de famille séparée élevant seule ses enfants en banlieue, ou un malade du sida ? Quelle imposture de rêver en une Eglise figée dans la morne froideur des paperasses jaunissantes tellement choyées par ceux qui s'agrippent à un passé fantasmé !

PS : pour rester dans cette note "nostalgie du passé fantasmé" (forcément beau puisque recréé et "vitalement désamorcé"), je me souviens qu'à Noël vers 2006, la fraternité Saint Pierre, présente à St Maurice (Charenton-le-Pont), avait inséré dans le bulletin paroissial un "Noël en Périgord", texte naïf et très poétique des années 30, décrivant un de ces vieux noëls dont nous rêvons tous (neige, village chrétien, veillée au coin du feu au retour de la Messe de Minuit, châtaignes, etc...), bref une image d'Epinal chaleureuse et cosy digne de la comtesse de Ségur...Dans mon souvenir on opposait ce "Noël en France traditionnelle" à la tristesse (bien réelle !) de nos "faites deux fins damnées" sinistres et commerciales...cela m'avait fichu le bourdon et pas réconforté pour un sou car j'y décelait, en rentrant dans mon HLM d'Alfortville, l'incapacité absolue des curés du lieu à m'aider à vivre un Noël chrétien entre RER et béton...pourtant la robe de bure si peu folklorique et la détresse de la banlieue le soir du 24 décembre n'est peut-être pas si éloignée de la famille qui cherchait un gîte entre chiens(s) et loup(s)...
Dernière modification par coeurderoy le sam. 24 oct. 2015, 13:38, modifié 8 fois.
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"

Saint Bernard de Clairvaux

Avatar de l’utilisateur
PaxetBonum
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 9858
Inscription : lun. 21 juin 2010, 19:01

Re: Fermeture de couvents

Message non lu par PaxetBonum » sam. 24 oct. 2015, 11:47

Pour le catéchisme je pense que oui il est intemporel.
Il nous serait difficile de l'aborder en latin ou en ancien françois, mais ses enseignements ne changent pas.
La Trinité, le Salut, les Sacrements… tout cela n'a pas changé.
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise

Avatar de l’utilisateur
coeurderoy
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 5772
Inscription : sam. 31 mai 2008, 19:02
Localisation : Entre Loire et Garonne

Re: Fermeture de couvents

Message non lu par coeurderoy » sam. 24 oct. 2015, 11:57

Entièrement d'accord en ce qui concerne le dogme, le dépôt de la Foi mais attention aux formulations (forcément empreintes de la culture dominante : le terme "esclavage" ne désigne pas, chez Saint Paul, ce qu'il évoque dans la bouche de Las Casas parlant des Indiens d'Amérique.) Les mots ne recouvriront jamais la force, la nouveauté, la joie de l'Esprit Saint qui passe à travers nos intelligences et formulations limitées et peccamineuses...
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"

Saint Bernard de Clairvaux

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 190 invités