Mgr Barbarin

[Bassmeg]

Il est encore Cardinal de Lyon, non? Pourtant, il est démissionnaire... C'est cela qui est sidérant. Ce n' est pas cohérent. Soit il est parfaitement innocent et alors il n'a aucune raison de démissionner, soit il est coupable des faits reprochés, et dans ce cas, il n'a ni à faire appel, ni à rester Cardinal de Lyon. Là, il joue sur deux tableaux en même temps. Un coup on le voit contrit, repentant et pas fier, et puis quelques jours plus tard, on le retrouve superbe et fringant dans une interview filmée.

L'Eglise doit faire le ménage et le ménage, cela ne se fait pas à moitié. On ne cache pas les balayures sous le tapis, ce genre d'attitude a assez duré. C'est manquer de respect aux victimes en particulier et aux Lyonnais en général de conserver un tel personnage en poste. Quel diocèse a un cardinal repris de justice? Personne à part nous... C'est cela qui est sidérant. Et pendant ce temps-là les églises se vident et on en trouvera encore pour se demander quelle en est la cause.

[Foxy]

Il est encore Cardinal de Lyon, non? Pourtant, il est démissionnaire... C'est cela qui est sidérant. Ce n' est pas cohérent. Soit il est parfaitement innocent et alors il n'a aucune raison de démissionner, soit il est coupable des faits reprochés, et dans ce cas, il n'a ni à faire appel, ni à rester Cardinal de Lyon. Là, il joue sur deux tableaux en même temps. Un coup on le voit contrit, repentant et pas fier, et puis quelques jours plus tard, on le retrouve superbe et fringant dans une interview filmée.

L'Eglise doit faire le ménage et le ménage, cela ne se fait pas à moitié. On ne cache pas les balayures sous le tapis, ce genre d'attitude a assez duré. C'est manquer de respect aux victimes en particulier et aux Lyonnais en général de conserver un tel personnage en poste. Quel diocèse a un cardinal repris de justice? Personne à part nous... C'est cela qui est sidérant. Et pendant ce temps-là les églises se vident et on en trouvera encore pour se demander quelle en est la cause.

Bassmeg, que faites vous de la présomption d'innocence ?

Il y a le vicaire général qui est modérateur, le père Yves Baumgarten, pour le diocèse. Avez-vous écouté son message ?

https://youtu.be/PQUtPAe_XEM

[la Samaritaine]

Je ne comprends rien. Soit il est fautif et alors il ne fait pas appel et il démissionne, soit il est innocent et fait appel et ne démissionne pas… . Bassmeg

La relecture éclairante d'Isabelle de Gaulmyn :


https://www.reforme.net/2019/03/19/le-p ... ?print=pdf

En Christ,

Samaritaine

[Bassmeg]

On peut prier également pour toutes les victimes aussi non ? :episcopein, en grec : surveiller ; un évêque a un devoir de vigilance (comme un père de famille); nos prélats qui n'en sont pas à une gaffe près concernant le manque de tact vis-à-vis de la morale sexuelle lorsqu'il s'agit des pères et mères de famille, ont le devoir de faire "leur job" de façon prudente et réaliste concernant les brebis galeuses de leur troupeau : on commence à balayer un escalier...par le haut ; question calvaire le mot est excessif je pense

Je suis entièrement d'accord avec vous. Nous devons prier pour les victimes passées présentes et à venir. Voire même, tenter d' agir pour diminuer le nombre de victimes à venir. Cela me parait une bonne idée.

[Bassmeg]

Breaking news.
Mgr Barbarin utilise la chaine Youtube du Diocèse de Lyon.
https://www.youtube.com/watch?v=YxMBWwG11Zc

[Bassmeg]

S'il fallait encore des preuves que je ne suis pas la seule catho à penser et à dire ce que je pense… [...mais il vous suffisait de suivre le fil et vous auriez compris - du moins nous l'espérons - qu'effectivement vous n'êtes pas la seule...]

https://www.youtube.com/watch?v=MbJRPnCwNN4

[Gaudens]

Bon,Bassmeg, voilà que vous en remettez une large couche dans le "Barbarin bashing" ( 5 messages en 24 heures !)…
Outre des propos déplacés,type "repris de justice","le pauvre homme","balayures sous le tapis",et j'en passe!) vous énoncez des propositions énormes qui perdent de vue tout bon sens; du type :

"De la même manière, la réaction du Pape me sidère. Soit il fait comme il a dit et se range à la justice des hommes, prend toutes les précautions pour que cela ne se reproduise plus, soit il fait confiance à Barbarin et alors il le maintient en poste."

En quoi le maintien du cardinal à la tête du diocèse empêcherait-il de prendre des précautions pour que "cela" ne se reproduise plus ? Sous-entendez-vous que le cardinal serait prêt à couvrir,voire pire,de nouveaux agissements du genre Preynat? Qu'est-ce qui vous autorise ce genre de calomnie?
Heureusement que tout ce qui est excessif est insignifiant,selon le mot bien connu de Talleyrand.

[Cinci]

Trinité :

En conséquence, si le pénitent ne se dénonce pas, malgré la pénitence infligée par le prêtre de dévoiler ses actions à la justice, le pénitent n'a pas l'absolution, puisque dans le cadre de la non observation de la pénitence infligée. Mais le prêtre ne peut pour autant le dénoncer à la justice! C'est bien cela ?

Je pense qu'il doit arriver bien rarement qu'un tueur en série, un violeur ou un pédophile actif et impénitent aille songer à se confesser à un prêtre et pour tout révéler avant même que d'avoir pu être intercepté par la police.

Et je ne suis pas un expert du code canonique non plus, ni du code ni des archi-réglements de l'Église pouvant encadrer dans le détail la vie professionnelle des prêtres. Comme simple fidèle, je n'ai pas à connaître toute la plomberie, la régie interne ou administrative de ce que devrait faire ou pas des curés dans mille situations probables ou improbables, ni sur le comment.

On parle ...

Mais si c'est pour parler (étant sur un forum ça tombe bien) et donner son opinion alors voici ce que je pense : dans le cas hypothétique où un type s'amène en confession, pour s'accuser lui-même d'avoir pu violer des enfants et dire en même temps sa peine, son grand regret et réel désir de ne plus recommencer, le prêtre prend le temps d'échanger un peu avec le pénitent. Le confesseur peut aussi bien s'enquérir des intentions du fidèle pour la suite. Le sujet peut de lui-même signifier son intention de se livrer aux flics. Il peut faire partie de la pénitence que le fidèle contacte à nouveau le prêtre, une fois sa tâche accomplie dans un délai raisonnable. Advenant le cas où notre pénitent ne se sera pas acquitté de sa pénitence, sa confession est nulle. Si les victimes sont connues et bien vivantes, mais alors rien empêche l'Église de prendre contact avec les victimes pour les encourager à dénoncer l'agresseur; toujours dans le cas où l'intéressé ne l'aura pas fait lui-même.

Au prise avec un cas "délicat", je suppose que le prêtre s'en réfère à son évêque. L'idée c'est que le prêtre n'a pas à révéler les détails d'une confession en sorte que l'on puisse savoir qui aurait dû dire quoi et à quel moment. Sauf que les prêtres ne peuvent pas devenir non plus des complices de criminels récidivistes. Le cas idéal c'est que le pénitent se dénonce lui-même ou que les victimes (des familiers au besoin) déposent une plainte. Ce sont les témoins directs qui témoignent : le coupable, la victime, le témoin qui a vu quelque chose.

Le sacrement c'est pour le bien de tout le monde, pas pour "couvrir" des crimes. Et, en même temps, les prêtres ne sont pas non plus des délateurs, des porte-paniers au service de la police.

L'archevêché n'est pas le prolongement de la caserne de police ou du commissariat. Les prêtres ne disposent pas d'un téléphone rouge pour signaler à la gendarmerie le fidèle qui s'accuse d'avoir griller un feu rouge, "oublier" de payer des impôts, conduit sa voiture en état d'ébriété, molester un peu sa femme, consommer de la pornographie juvénile, d'avoir négligé de bien nettoyer son espace de travail au restaurant (... - Allo les enquêteurs du service d'hygiène ? C'est monsieur le curé à propos d'un fidèle ...)

[Foxy]

Bonjour Cinci

Voici un lien que m'a remis un prêtre qui répond à vos questions :

http://pncds72.free.fr/2103_formation_1 ... n_fors.pdf

et le Droit Canonique au sujet de la confession :

http://www.vatican.va/archive/FRA0037/_P3D.HTM

[Bassmeg]

Bon,Bassmeg, voilà que vous en remettez une large couche dans le "Barbarin bashing" ( 5 messages en 24 heures !)…
Outre des propos déplacés,type "repris de justice","le pauvre homme","balayures sous le tapis",et j'en passe!) vous énoncez des propositions énormes qui perdent de vue tout bon sens; du type :

"De la même manière, la réaction du Pape me sidère. Soit il fait comme il a dit et se range à la justice des hommes, prend toutes les précautions pour que cela ne se reproduise plus, soit il fait confiance à Barbarin et alors il le maintient en poste."

En quoi le maintien du cardinal à la tête du diocèse empêcherait-il de prendre des précautions pour que "cela" ne se reproduise plus ? Sous-entendez-vous que le cardinal serait prêt à couvrir,voire pire,de nouveaux agissements du genre Preynat? Qu'est-ce qui vous autorise ce genre de calomnie?
Heureusement que tout ce qui est excessif est insignifiant,selon le mot bien connu de Talleyrand.

Bonjour Gaudens, [...]
Quel que soit le jugement en appel, il me parait préférable que Mgr Barbarin reste en fonction pleine et entière.

[[A tous les intervenants : Le langage est un peu vif ici, c'est entendu, mais il est carrément inapproprié lorsque nous lisons que "les victimes n'ont pas cru bon de déposer plainte" alors que la complexité du traumatisme subi a été expliquée et réexpliquée à tous, notamment les décennies qui peuvent s'écouler avant que le souvenir ne ressurgisse. Étant donné la sensibilité du sujet traité, nous vous demandons de bien vous relire. La Modération]

[la Samaritaine]

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 45596.html

Réunis à 60 ce mardi 26 mars pour un conseil presbytéral extraordinaire, les prêtres et laics engagés dans le diocèse de Lyon ont voté à l'unanimité le départ rapide et définitif de Mgr Barbarin du diocèse. Mgr Gobilliard et Le vicaire général Baumgarten ont demandé une audience en urgence au Vatican.

J'espérais cette réaction sans trop y croire et me voici ce soir le coeur léger : non, les Catholiques de France ne sont pas des moutons qui subissent l'incompréhensible et les Catholiques engagés de Lyon le prouvent ! Mes frères de Lyon, bravo ! Bravo pour votre liberté d'expression et d'action.

En Christ,

Samaritaine

[zelie]

Je viens de lire votre article Samaritaine et je vous remercie beaucoup de ce partage. C'est assez édifiant, des prêtres et des laïcs qui votent le départ d'un Cardinal... C'est dans leurs prérogatives?

Je ne suis pas sur Lyon et de loin on ne se rend peut-être pas compte à quel point ce diocèse a souffert, si on reprend le propos du Vicaire Général Yves Baumgarten. Aussi je comprends l'idée de vouloir tourner la page d'histoires affreuses et ne pas rester collés à une procédure en appel qui peut prendre des années. Le sens pratique des choses prime, je vois l'idée. FranceInfo souligne la difficulté de gestion du diocèse :
https://www.francetvinfo.fr/monde/vatic ... 53835.html

Mais si un jour (dans plusieurs années donc) le Cardinal Barbarin est lavé de toute erreur, tant en appel que dans un hypothétique procès canonique ou procédure interne à l'Eglise... On fait quoi? Que peut faire l'Eglise pour protéger un homme qui apparait tantôt comme un fusible, tantôt comme un maladroit (plus qu'un négligent)?

Dans un article faussement objectif mais en fait bien à charge, on comparait le sort de Mgr Barbarin à celui d'un cardinal australien qui lorsqu'il était prêtre a su des choses mais n'a rien dit. A part que les deux cas ne sont pas comparables, Mgr Philip Wilson aurait activement protégé des pédophiles lorsqu'il était vicaire général. Il a de ce fait été condamné pour "dissimulation grave de crimes etc". Puis a été blanchi en appel. Sa situation canonique a été compliquée à gérer. Je mets le lien du salon beige, bien plus nuancé et informé que les journaux qui ne disent que la moitié des choses, qui pose la question du prélat condamné puis réhabilité en appel :
https://www.lesalonbeige.fr/demission-r ... australie/

[zelie]

Un nouveau départ qui signe la position de l'Eglise, celui du plus haut prélat Chilien, l'équivalent au Chili de Mgr Barbarin:
https://www.francetvinfo.fr/societe/rel ... 46835.html

Ce qui devient constant, c'est le rappel systématique de la décision du Pape face à la démission du Cardinal Barbarin en comparaison de toute autre démission acceptée. Ce qui tendrait à montrer comme cette décision, prudente, apparait incompréhensible au reste des français. Et fera les beaux jours de la presse.

[PaxetBonum]

S'il fallait encore des preuves que je ne suis pas la seule catho à penser et à dire ce que je pense…
https://www.youtube.com/watch?v=MbJRPnCwNN4

Je vous parie 10 contre 1 que pas la moitié de ces personnes savent que les crimes pédophiles n'ont pas été perpétrés sous la gouvernance de Mgr Barbarin mais des trois archevêques précédents.

[PaxetBonum]

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 45596.html

Réunis à 60 ce mardi 26 mars pour un conseil presbytéral extraordinaire, les prêtres et laics engagés dans le diocèse de Lyon ont voté à l'unanimité le départ rapide et définitif de Mgr Barbarin du diocèse. Mgr Gobilliard et Le vicaire général Baumgarten ont demandé une audience en urgence au Vatican.

J'espérais cette réaction sans trop y croire et me voici ce soir le coeur léger : non, les Catholiques de France ne sont pas des moutons qui subissent l'incompréhensible et les Catholiques engagés de Lyon le prouvent ! Mes frères de Lyon, bravo ! Bravo pour votre liberté d'expression et d'action.

Des prêtres qui votent pour le départ de leur archevêque maintenu (provisoirement) par le pape lui-même… rien qu'ils aient pu avoir l'idée d'un vote me donne la nausée. L'Eglise n'est pas une démocratie. La vérité doit être défendue envers et contre tous si il le faut.

De plus si un vote était envisageable, il ne pourrait avoir une quelconque valeur que si tous les catholiques de Lyon voire de France étaient invités à s'exprimer. Là se sont quelques personnes qui se donnent l'autorité pour parler au nom de tous… cela s'appelle du totalitarisme qui rappelle les heures les plus sombres du communisme…