La communion spirituelle

« Vous êtes le sel de la terre, vous êtes la lumière du monde. » (Mt 5.13-14)
Règles du forum
Forum de discussions entre chrétiens sur les questions ecclésiales
Altior
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1774
Inscription : sam. 05 juil. 2008, 23:59
Conviction : catholique traditionaliste
Localisation : In Ecclesia Dei

Re: La communion spirituelle

Message non lu par Altior » mer. 04 mars 2020, 0:02

Fée Violine a écrit :
mar. 03 mars 2020, 22:24
TROUVEZ UN AUTRE MOT.
«Conciliariste» est-ce mieux ? Sinon, veuillez trouver un mot de votre convenance.
Par ailleurs, les catholiques qui ne sont pas des conciliaristes ont marre aussi d'être traités d'«intégristes».

Avatar de l’utilisateur
Fée Violine
Consul
Consul
Messages : 11099
Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
Conviction : Catholique ordinaire. Laïque dominicaine
Localisation : France
Contact :

Re: La communion spirituelle

Message non lu par Fée Violine » mer. 04 mars 2020, 9:06

Conciliariste est un mot bizarre. Pourquoi ne pas dire simplement "les évêques", dans le cas présent ?
Moi je me définis comme "catholique ordinaire', parce que je fréquente la messe en forme ordinaire, et parce que je suis une personne ordinaire. J'aime le mot "ordinaire" qui évoque l'idée d'ordre et de simplicité.

Quant au terme "intégriste", personne ici ne vous l'applique. Seuls les ignorants confondent tradi et intégriste.

Altior
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1774
Inscription : sam. 05 juil. 2008, 23:59
Conviction : catholique traditionaliste
Localisation : In Ecclesia Dei

Re: La communion spirituelle

Message non lu par Altior » mer. 04 mars 2020, 10:37

Fée Violine a écrit :
mer. 04 mars 2020, 9:06
Conciliariste est un mot bizarre. Pourquoi ne pas dire simplement "les évêques", dans le cas présent ?
Mais parce que c'est trop général. Vraiment vous n'apercevez pas la différence entre les évêques tradi-conservateurs et ceux, euh, ben, voyons...ordinaires ? Interdire la communion, mais surtout interdire les Messes est une chose inconcevable pour un évêque comme Mgr Rey ou Mgr Cattenoz, mais vite fait pour les évêques plus...ordinaires, comme Mgr Centène. Appliquer les documents de Rome qui encourage la Messe en forme extraordinaire est monnaie courante dans le premier cas, en mettre des bâtons est tout aussi courant dans le deuxième, et ainsi de suite.
Moi je me définis comme "catholique ordinaire', parce que je fréquente la messe en forme ordinaire, et parce que je suis une personne ordinaire. J'aime le mot "ordinaire" qui évoque l'idée d'ordre et de simplicité.
Bon, d'accord. Mais veuillez ne pas utiliser le terme de «catholique extraordinaire» pour ceux qui fréquentent la Messe en forme extraordinaire, car ça serait trop marrant. Eux, aussi, sont pour la plupart des personnes ordinaires, eux aussi aiment l'ordre et la simplicité. Simplement ils ont d'autres préférences concernant le culte et (c'est là où j'ai peur, car beaucoup plus douloureux) concernant la foi.

Avatar de l’utilisateur
Fée Violine
Consul
Consul
Messages : 11099
Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
Conviction : Catholique ordinaire. Laïque dominicaine
Localisation : France
Contact :

Re: La communion spirituelle

Message non lu par Fée Violine » mer. 04 mars 2020, 12:29

Alors dites "certains évêques".
Car s'il y a évidemment des différences de sensibilité parmi nos évêques, ils font pourtant tous partie de la même Église, ainsi que vous, moi et tous les fidèles catholiques.

Jean-Mic
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 2999
Inscription : mar. 07 févr. 2012, 20:17

Re: La communion spirituelle

Message non lu par Jean-Mic » mer. 04 mars 2020, 15:31

Dans la discussion entre Altior et Fée Violine, je suggère la distinction suivante :

  • les évêques en communion avec Rome,
et :

  • les évêques-Iznogoud,
    [+] Texte masqué
    ... qui voudraient être pape à la place du pape.
:mdr:

Trinité
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 3157
Inscription : lun. 02 févr. 2015, 22:50
Conviction : catholique

Re: La communion spirituelle

Message non lu par Trinité » sam. 07 mars 2020, 16:01

Notre évêque, Mgr Centène .

https://youtu.be/6cTisJ7hDvU

Altior
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1774
Inscription : sam. 05 juil. 2008, 23:59
Conviction : catholique traditionaliste
Localisation : In Ecclesia Dei

Re: La communion spirituelle

Message non lu par Altior » dim. 08 mars 2020, 0:36

Bonjour, Trinité!
Trinité a écrit :
sam. 07 mars 2020, 16:01
https://youtu.be/6cTisJ7hDvU
Sauriez-vous, s'il vous plaît, me dire pourquoi dans le film présenté (à 0:20) il y a tant de Calices ? C'est une chose habituelle qu'aux Messes en forme ordinaire on utilise plus d'un Calix ? Et qu'est-ce qu'on fait avec tant de matière ? Car j'ai du mal à imaginer que, même si on communie mille fidèles avec les deux espèces par intinction, toute cette quantité sera consommée.

Jean-Mic
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 2999
Inscription : mar. 07 févr. 2012, 20:17

Re: La communion spirituelle

Message non lu par Jean-Mic » dim. 08 mars 2020, 17:18

Effectivement, Altior, l'image que l'on voit à 0:19 est pour le moins étonnante.
Je vois peu de justification possible à l'utilisation de plusieurs calices dans une seule et même messe.

Il s'agit sans doute des espèces préparées pour une célébration regroupant un grand nombre d'évêques, entourés d'une petite foule. Il est en effet, dans la forme ordinaire, habituel qu'en cas de présence de plusieurs évêques, tous les évêques présents communient sous les deux espèces. Ils pourraient communier au même calice, me direz-vous ? Oui, bien sûr, sauf s'ils sont particulièrement nombreux et qu'un seul calice n'y suffirait pas.

J'émets donc l'hypothèse que ce sont les espèces préparées pour une messe comme celles que les évêques de France célèbrent ensemble dans la Grotte de Lourdes lors de leurs deux rencontres annuelles, en février et en novembre.

Je compte 20 calices et au moins 7 ciboires (il y en a peut-être plus) contenant environ une centaine d'hosties chacun. Cela conviendrait pour une messe réunissant une centaine d'évêques (un calice pour cinq ?), et une foule de quelques centaines de personnes (il ne doit guère y avoir plus de monde lors de l'assemblée de novembre). (Évidemment, la photo peut avoir été prise dans une toute autre occasion ; ce ne sont pas forcément des évêques français, ni obligatoirement à Lourdes. Mais vous avez compris l'idée, non ?)
Dernière modification par Jean-Mic le lun. 09 mars 2020, 0:43, modifié 1 fois.

Jean-Mic
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 2999
Inscription : mar. 07 févr. 2012, 20:17

Re: La communion spirituelle

Message non lu par Jean-Mic » dim. 08 mars 2020, 17:33

Très belle réflexion de Mgr Centène sur l'Eucharistie ! :clap:
ou : comment un jeûne eucharistique occasionnel peut nous amener à une compréhension nouvelle du mystère eucharistique

Acte de communion spirituelle

Seigneur Jésus, je crois fermement que Tu es présent dans le Saint Sacrement de l’Eucharistie.
Je T’aime plus que tout et je Te désire de toute mon âme.
« Après toi languit ma chair comme une terre assoiffée » (psaume 62).
Je voudrais Te recevoir aujourd’hui avec tout l’amour de la Vierge Marie, avec la joie et la ferveur des saints.
Puisque je suis empêché de Te recevoir sacramentellement, viens au moins spirituellement visiter mon âme.
En ce temps de carême, que ce jeûne eucharistique auquel je suis contraint me fasse communier à Tes souffrances et, surtout, au sentiment d’abandon que Tu as éprouvé sur la Croix lorsque Tu t’es écrié : « Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m’as-tu abandonné ».
Que ce jeûne sacramentel me fasse communier aux sentiments de Ta Très Sainte Mère et de Saint Joseph quand ils T’ont perdu au temple de Jérusalem, aux sentiments de Ta Sainte mère quand elle Te reçut, sans vie, au pied de la Croix.
Que ce jeûne eucharistique me fasse communier aux souffrances de Ton Corps mystique, l’Église, partout dans le monde où les persécutions, ou l’absence de prêtres, font obstacle à toute vie sacramentelle.
Que ce jeûne sacramentel me fasse comprendre que l’Eucharistie est un don surabondant de Ton amour et pas un dû en vue de mon confort spirituel.
Que ce jeûne eucharistique soit une réparation pour toutes les fois où je T’ai reçu dans un cœur mal préparé, avec tiédeur, avec indifférence, sans amour et sans action de grâce.
Que ce jeûne sacramentel creuse toujours davantage ma faim de Te recevoir réellement et substantiellement avec Ton corps, Ton sang, Ton âme et Ta divinité lorsque les circonstances me le permettront.
Et d’ici là, Seigneur Jésus, viens nous visiter spirituellement par Ta grâce pour nous fortifier dans nos épreuves.
Maranatha, viens Seigneur Jésus.

Indulgence partielle aux conditions ordinaires

Trinité
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 3157
Inscription : lun. 02 févr. 2015, 22:50
Conviction : catholique

Re: La communion spirituelle

Message non lu par Trinité » dim. 08 mars 2020, 20:35

Altior a écrit :
dim. 08 mars 2020, 0:36
Bonjour, Trinité!
Trinité a écrit :
sam. 07 mars 2020, 16:01
https://youtu.be/6cTisJ7hDvU
Sauriez-vous, s'il vous plaît, me dire pourquoi dans le film présenté (à 0:20) il y a tant de Calices ? C'est une chose habituelle qu'aux Messes en forme ordinaire on utilise plus d'un Calix ? Et qu'est-ce qu'on fait avec tant de matière ? Car j'ai du mal à imaginer que, même si on communie mille fidèles avec les deux espèces par intinction, toute cette quantité sera consommée.
Bonsoir Altior,

J'avoue que je n'en ai pas la moindre idée
En effet, dans le rite ordinaire, il y a quelques fois deux ou trois prêtres pour distribuer la communion et autant de calices.
Maintenant, le fait qu'il y ait autant de calices et d'hosties dans cette vidéo ne me parait pas choquant, car après tout, ces hosties de sont pas consacrées!
Je mets plutôt l'accent, sur l'opportunité de délivrer un tel message.

Jean-Mic
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 2999
Inscription : mar. 07 févr. 2012, 20:17

Re: La communion spirituelle

Message non lu par Jean-Mic » lun. 09 mars 2020, 0:41

:ciao: Ouh ouh Trinité, vous lisez les messages nouveaux avant de poster ? :dormir:

Trinité
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 3157
Inscription : lun. 02 févr. 2015, 22:50
Conviction : catholique

Re: La communion spirituelle

Message non lu par Trinité » lun. 09 mars 2020, 0:59

Jean-Mic a écrit :
lun. 09 mars 2020, 0:41
:ciao: Ouh ouh Trinité, vous lisez les messages nouveaux avant de poster ? :dormir:
Bonsoir jean- mic!

Oui , oui j'avais bien lu et je suis de votre avis! :D
Ce sont des hypothèses plausibles évidemment, :) mais je voulais surtout mettre l'accent sur le fait que ce n'était pas très grave en fait, car il s'agissait d'hosties non consacrées, ;) et que le principal était le message lui même de Mgr Centène. ;)

Jean-Mic
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 2999
Inscription : mar. 07 févr. 2012, 20:17

Re: La communion spirituelle

Message non lu par Jean-Mic » lun. 09 mars 2020, 9:44

Trinité a écrit :
lun. 09 mars 2020, 0:59
... je voulais surtout mettre l'accent sur le fait que ce n'était pas très grave en fait, car il s'agissait d'hosties non consacrées, ;)
Chipotons, chipotons : si elles ne sont pas encore consacrées, elles sont prêtes à l'être :D


et que le principal était le message lui même de Mgr Centène. ;)
Nous sommes bien d'accord :clap:

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invités