Riou a écrit : ↑sam. 15 févr. 2020, 21:38
Les photos que vous montrez manifestent plutôt que l'argent n'a été qu'un moyen pour transfigurer la matière. Il est surprenant de voir que la beauté des lieux n'effleure pas une ligne de votre message, pour vous en tenir finalement à une position uniquement moralisante. Car il y a dans votre message un jugement de valeur, un soupçon d'escroquerie, avec l'idée que l'argent est mauvais et toujours mal acquis.
La seconde photo expose une des plus grande bibliothèque du monde dans un lieu majestueux. Pensez-vous qu'une secte autoriserait la lecture de ne serait-ce qu'un millième de ces livres détenus par le Vatican? Je ne crois pas. J'y vois plutôt un lien intime entre culture et catholicisme.
C'est un peu comme la chapelle sixtine : oui, ça coûte beaucoup d'argent, oui, c'est titanesque, oui, les conditions de travail n'étaient peut-être pas toujours formidables, etc. Mais réduire tout cela à une affaire de gros sous me semble grossier. C'est oublier un peu vite le génie de Michel Ange qui célèbre les abîmes de l'hommes et les majestés de la création. La morale utilitaire et économe est aveugle sur ce point comme sur bien d'autres.
Et les sectes ne font jamais de compagnognage avec le génie. C'est bien plutôt le contraire. Elles rejettent le génie, car c'est une menace pour elles
Je trouve que vous voyez les choses d'une façon bien arrangeante. Il n'y a pas de soupçon d'escroquerie dans mon message mais une affirmation d'escroquerie. Le commerce des indulgences était une escroquerie. Abuser de la faiblesse d'hommes mourants, pour leur extirper de l'argent avant qu'ils ne rendent leur dernier souffle, moi j'appelle ça une escroquerie. Il faut savoir que le commerce des indulgences était institutionnel au niveau de l'église et que son absence totale de moralité ne fait pas l'ombre d'un doute, me concernant. D'ailleurs il n'y avait pas que les mourants qui étaient concernés par cette arnaque. Ces gens utilisaient le sentiment de culpabilité d'autrui à leur avantage.
Sinon on ne peut pas pointer du doigts d'autres croyances en affirmant qu' eux ne recherchent que l'enrichissement d'une poignée d'élus. Quand on sait la richesse de vos institutions ecclésiastiques, je trouve cela juste déplacé. Eh oui c'est de cela dont il était question de base, je le rappelle, au cas où, je ne suis pas juste venu critiquer les richesses de vos religions gratuitement, quelqu'un m'a ouvertement dit cela, vous n'avez qu'à vérifier page 5.
Je pense également qu'il y a des investissements plus profitables au peuple que de gros bâtiments réservés à l'élite dont le plafond est tapissé de toiles de maîtres, de rubis, d'or, etc. Même si oui... Sans surprise c'est de beaux bâtiments, mais bon, hein.
Quant aux documents du Vatican, une bonne partie des archives a été interdite au public pendant des centaines d'années, ça a donné lieu à de multiples théories du complot. Parfois c'était pour étouffer des scandales. Là, actuellement je bouillis d'impatience d'avoir le fin mot de l'histoire avec l'affaire Hudal, car figurez-vous que les archives de la deuxième guerre mondiale sur Pie XII ne sont pas disponibles et qu'elles seront ouvertes en mars 2020, on saura enfin si tout le clergé était impliqué dans l'exfiltration des nazis et dans les crimes de guerre nazie ou si c'était des individus isolés.. Bref, je ne vois pas de raison de s'extasier dans le fait d'avoir des ouvrages à disposition du grand public, n'importe quelle bibliothèque propose ce style de service sans avoir de colossales casseroles à trimbaler, en prime.
ps: outre son caractère parfaitement abjecte, des gens comme Charles Manson sont considérés comme des génies. Car il faut un certain génie pour endoctriner des gens au point de les pousser à poignarder une femme enceinte.
ps2:
et le Vatican n'en est pas à son premier scandale d'ordre monnetaire aussi. le plus triste c'est qu'on en a quasiment tous les ans des articles de ce style.
Cinci a écrit : ↑sam. 15 févr. 2020, 20:37
L'Église qui fut fondée par Jésus, le Christ, le Fils de Dieu, n'est ni une secte actuellement ni une "ancienne secte" qui aurait soi-disant réussie. La vérité c'est plutôt que l'Église n'a jamais été une secte. Et peu importe le sens que l'on veuille donner au mot secte. La réponse est la même. C'est non !
Soyons d'accord sur le fait que nous ne sommes pas d'accord dans ce cas.
Je pense que le christianisme est une secte qui a réussi, mais ne le prenez pas personnellement, c'est également le cas de l'islam ou de n'importe quel autre culte dont l'homme pense savoir interpréter ce que veut Dieu, ce qui est parfaitement ridicule. Personne ne sait ce que veut Dieu, si tenté qu'un Dieu il y ait.
Et non, les sectes ne sont pas forcément élitistes, les Amish vivent simplement en autonomie, leur mode de vie est très simple. Surtout que le catholicisme est très élitiste dans son fonctionnement hiérarchique pyramidale. On s'adresse pas à un cardinal comme à l'épicier du coin. On doit s'incliner et baiser les mains du pape. Et ça ne sent pas l'élitisme pour vous?
Vous aussi avez un "savoir caché" dont il faut prendre connaissance au travers de votre liturgie, on ne devine pas le christianisme et ses codes, plein de sectes seraient ravies de vous expliquer leur "savoir caché" les points en commun sont nombreux. Il y a aussi un retrait par rapport à la vie civile concernant une partie des chrétiens, dans la mesure où les intégristes ont une vision radicale du monde les renfermant sur eux-mêmes. Vous avez une école parallèle, une morale parallèle, des lieux communions et de sociabilité parallèles. c'est une forme de retrait par rapport au reste du monde, même si ce que je viens de dire ne concerne pas TOUS les chrétiens, bien entendu.
Ce que je constate, c'est que vous cataloguez bien facilement comme étant une secte des croyances concurrentes ou qui parfois n'ont même rien à voir avec une croyance théologique (les franc maçons par exemple). Concernant les dérives de votre religion par contre, le silence est d'or.
et la Révolution française, quand elle tue des religieuses, ce n'est pas au non d'une révolution athée peut-être? Bon, passons...
Soyons sérieux deux minutes. "-Quoi, vous êtes athée, mais vous ne savez donc pas que Staline lui-aussi était athée et q'il a tué des millions de gens!? Donc que les athées ont tué des millions de gens!" Wha j'me suis trop fait moucher quoi. 