Exorcisme et psychiatrie

[christelle]

Je voulais continuer un sujet entamé dans liturgie, nouveau et ancien exorciste.
http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 105&t=5208

Donc si vous le voulez bien continuons ici.

Pour moi la problématique étans faut il intégrer l'exorcisme comme cure de la maladie, en particulier la maladie mentale, en ce cas, faut il donc intégrer une formation, des modules pour els pretres, et à défaut, aux exorciste ou revoir si nouvelle intégreation dans le cursus des ordres mineurs, une nouvelle réflexion sur ces ordres mineurs. En intégrant les nouvelles sciences.

Pour en revenir au post de Olivier, je voulais dire que statistiquement si on compte plus de dépression que d'hystérie, il se trouve en fait d'abord on a évolué sur le diagnostique de l'hysterie, on se rend compte que ce n'est pas exclusivement un maux féminin (se rapporter aussi aux théories des humeurs) et depuis les nouvelles études sur les névroses, meme si on délaisse un peu le camp freudin, il se trouve que de toutes les façons, l'hystérie est une forme de névrose, et souvent les phases dépressives sont dus à des névroses.
Le mimétisme fait partis d'un symptome, ou d'un schéma, mais ce n'est pas une explication de la maladie. ça s'intègre à une explication de la réaction de l'individu, mais ça n'explique pas la maladie en elle meme.

Bref sachant qu'en fait bien souvent on a plus affaire à des névroses qui évoluent différement suivant l'histoire de la maladie, comment on peut problématiser le phénomène religieux, le rituel du névrosé, et l'exorcisme.

Peut on intégrer l'exorcisme dans ce genre de cas ? En quoi cela serait utile puisque le névrosé peut répondre aussi par raport à des obessions et des rituels faits par un schéma qui répondrait à ses anxiétés de façon complusive.

Peut etre que cela serait intéressant, et en quoi cela pourrait permettre entre autre une sorte de cure.

Je me pose sincèrement la question, et je me demande comment pourrait opérer le pretre sur ce genre de cas.

[ti'hamo]

Pour être clair : l'exorcisme, ce n'est pas de l'homéopathie, ni du Prozac.

La psychiatrie traite des maladies mentales, comme la cardiologie traite des maladies du cœur, ou la gastr-entérologie des problèmes de bide.
L'exorcisme est un rite et une prière directement tournée contre le diable au nom de Jésus.

Il faut un lien entre prêtres exorcistes et psychiatres chrétiens, oui, pour des questions de discernement (bien différencier ce qui relève de l'exorciste et ce qui relève du psychiatre) mais aussi de référé (envoyer l'un à l'autre les cas qui se présentent à la mauvaise porte).

Mais faire de l'exorcisme un simple simulacre pour entrer dans une thérapie anti-dépressive, ce serait comme aller chez le cardiologue pour "à Jésus doux et humble de cœur, rendez mon cœur semblable au Sien". Il y aurait confusion, là.

[christelle]

Eh ben la question s'est posé, de l'utilité de l'exorciste pour le cas des maladies...
en particulier le traitement de la follie.
N'oublions pas que le mot curé, c'est celui qui cure l'ame.
Donc le rapprochement est fait souvent.

[Charles]

Eh ben la question s'est posé, de l'utilité de l'exorciste pour le cas des maladies...
en particulier le traitement de la follie.

Il y a eu confusion entre les crises d'épilepsie et de possession du fait de la ressemblance de leur symptôme. Voir : viewtopic.php?f=28&t=4012
C'est pour cela qu'il y a pu avoir éventuellement mélange des genres. Mais l'essentiel est que la possession ne relève pas de la psychiatrie. C'est une erreur aussi grave de vouloir traiter psychiatriquement des possédés que de vouloir exorciser des épileptiques.

[christelle]

Y a pas que l'épilepsie, mettez une nymphomane en pleine crise... la confusion pouvait etre faite. En générale on parle plus d'hystérie.
Olivier répondra j'espere à la question... parceque en fait il faut voir l'autre poste dans liturgie... le malade a besoin du pretre cardiaque ou névrosé ou psychotique. Pour entre autre exorcisé. Enlever le mal.
La seule chose est ce que le rituel peut alimenter les rituels spécifiques aux malades mentaux, ou alimenter leur psychose...
C'est là en fait ou je veux en venir.
Car de toute façon si vous lisez un peu le forum, le besoin des dépressifs croyants à aller vers les pretres, et l'Eglise c'est particulier. Car les dépressifs ne se sentent pas compris dans le milieu médicale pure.
Autre question est ce que l'exorcisme peut etre considéré comme de la parapsychologie ?

De toute façon le tableau clinique de certaines maladies mentales reprennent tout à fait le tableau clinique du possédé...

edit : je viens de lire le poste que vous m'avez signalez Charles, je ne comprends pas ce rapport à Girard je le vois partout ici
Bon sinon oui ben la transe c'est aussi un cas particulier, j'ai jamais pu entrer dans des transes, mais j'en ai vu ritualisé par la musique religieuse, en Algérie et au Maroc, je ne comprends pas le processus, j'ai déjà dansé sur ce genre de musique, mais je n'ai jamais atteint la transe, et les transes c'est faire sortir un Génie ou un démon.
Bon je vais pas trop rentrer dans les détails mais c'est très féminin en générale pour la musique de transe musulmane. Je crois que là pour le coup c'est très différent des obsessions ou tocs par exemples.

[Francesco]

Mais je pourrais ajouté,comme psy moi meme et ayant travaillé 2 ans ds un ministere de délivrance avec 2 pretres:ca presse que les pretres(surtout les exorcistes) recoivent une formation importante(je ne parle pas de WE) en psychopathologie.

Car ,combien de fois,ces pretres(avec qui je travaillais) voyait des signes démoniaques ds ce qui n'étaient que symptomes d'une psychopathologie.Et,ces pretres avaient du vécu......

Je sais que désormais ,a Rome,il se donne un cours universitaires en démonologie(possession,exorcisme,phénomene démoniaque,obssession....) pour les pretres,psychiatres et psychologues.C'est un pas ds la bonne direction mais il devrait y avoir ca dans toute formation a la pretrise(ainsi que des études en psychopathologie).

[Invité]

Qui peut pratiquer des exorcismes en France ? Je connais une personne qui en a besoin je crois .

Et je me demandais pourquoi certaines personnes sont refusé à recevoir un exorcisme ? N'est-ce pas un des pouvoirs que Jésus a accordé aux apôtres . Ca et le Sacrement du Pardon ? Alors pourquoi refuser certaines personnes ?

[archi]

Mais je pourrais ajouté,comme psy moi meme et ayant travaillé 2 ans ds un ministere de délivrance avec 2 pretres:ca presse que les pretres(surtout les exorcistes) recoivent une formation importante(je ne parle pas de WE) en psychopathologie.

Car ,combien de fois,ces pretres(avec qui je travaillais) voyait des signes démoniaques ds ce qui n'étaient que symptomes d'une psychopathologie.Et,ces pretres avaient du vécu......

Bonjour. J'aimerais bien savoir ce qui vous permet d'être aussi catégorique et aussi sûr de vous.

Pourquoi dites-vous que "ce ne sont que des symptômes d'une psychopathologie"?
Parce que vous, vous êtes plus intelligent qu'eux et vous savez les reconnaître, et pas eux?

Ou parce que les livres de médecine ont classé ces symptômes sous le titre de "psychopathologie", et que les livres de médecine ont toujours raison et font forcément le tour de la question, donc il n'y a rien à chercher ailleurs?

In Xto,
archi.

[enverite]

Dans la mesure où les symptomes sont sensibles à des thérapies, on peut par principe exclure tout raison surnaturelle.
La principe de base doit être evidemment de rechercher des causes naturelles.

Les jeunes filles assassinées pendant des années sous pretexte de possession demoniaque n'ont pas suffi ?

[Francesco]

Bonjour. J'aimerais bien savoir ce qui vous permet d'être aussi catégorique et aussi sûr de vous.

Pourquoi dites-vous que "ce ne sont que des symptômes d'une psychopathologie"?
Parce que vous, vous êtes plus intelligent qu'eux et vous savez les reconnaître, et pas eux?

Vous avez une bien étrange facon de relancer un échance.Étant donné votre grande amabilité,je vous laisse le loisir de déviner les réponses....

[archi]

J'ai été trop agressif? Je vous présente mes excuses.

N'empêche, ma question est sérieuse et je pense que beaucoup de gens attendent que vous leur expliquiez l'urgence absolue qu'il y a pour un prêtre de faire des études psychiatriques. Son boulot, c'est d'exorciser ou de jouer le psy au rabais?

A moins que vous ne prétendiez que dès lors qu'un symptôme a été classé parmi les psychopathologies par la médecine (toujours omnisciente et infaillible bien sûr), sans doute parce qu'un médecin a observé ce symptôme et l'a répertorié, le démon ne saurait y être mêlé en aucune façon et il est hors de question de pratiquer un exorcisme sur la personne?

Si c'est le cas, je vous propose de relire les Saintes Ecritures et l'Evangile. Le Christ chassait les démons, ses disciples aussi, et ils n'avaient besoin d'aucune connaissance en "psychopathologie" et dans les tâtonnements de la psychiatrie.

Mais peut-être est-ce que, malgré les apparences, votre optique quand vous évoquiez le manque de connaissances psychiatriques des prêtres est toute différente? Dans ce cas, il serait souhaitable que vous dissipiez les ambigüités et que vous nous en disiez plus.

[enverite]

Le probleme est que si le patient est atteint d'une pathologie psychomaniaque, faire intervenir des soit-disant êtres surnaturels pour les chasser, demons ou autres ne peut qu'aggraver son cas.
Par contre l'appui paisible du curé ne peut que l'encourager, si nécessaire en cherchant la force par la foi pour lutter contre ses phobies.

[Raistlin]

Car ,combien de fois,ces pretres(avec qui je travaillais) voyait des signes démoniaques ds ce qui n'étaient que symptomes d'une psychopathologie.Et,ces pretres avaient du vécu......

Faut-il exclure d'office que les démons puissent torturer notre psychisme et provoquer en nous des pathologies (psychiatriques ou autre) ?

Beaucoup des exorcismes pratiqués par Jésus dans les évangiles se rapprochent de cas psychopathologiques et, pourtant, le Seigneur chassait bien les démons !

Bien sûr, il faut être prudent et ne pas voir le diable partout mais je ne vois a priori rien qui puisse s'opposer à ce qu'un trouble psychiatrique soit d'origine démoniaque.

Cordialement,

[archi]

Le probleme est que si le patient est atteint d'une pathologie psychomaniaque, faire intervenir des soit-disant êtres surnaturels pour les chasser, demons ou autres ne peut qu'aggraver son cas.
Par contre l'appui paisible du curé ne peut que l'encourager, si nécessaire en cherchant la force par la foi pour lutter contre ses phobies.

"Ne peut qu'aggraver son cas", "soit-disant êtres surnaturels", vous faites comme si les dits êtres naturels n'existaient pas.

La foi chrétienne nous enseigne le contraire. Après, on peut distinguer 2 cas:
- une pathologie répertoriée par la médecine trahit en fait l'action de démons, mais comme la médecine, de par son préjugé naturaliste, exclut leur existence, elle a été imaginer des causes naturelles et trouvé des remèdes plus ou moins efficaces, plus ou moins associés à des effets secondaires nocifs, pour faire diminuer ou disparaître les symptômes (ce qui ne veut pas nécessairement dire guérir. Bourrer quelqu'un de neuroleptiques, ça risque de pas être génial pour sa santé physique, ça va l'abrutir un max, et par là même diminuer ses symptômes, mais si vous appelez ça "guérir"...).

- ou encore, une pathologie peut être causée par une cause naturelle, mais le démon peut la susciter ou bien l'amplifier pour dissimuler son action.

Vous dites qu'une pathologie psychomaniaque, en supposant qu'elle soit réellement d'origine purement naturelle, peut entraîner un patient qui débloque à débloquer encore plus. Mais pensez-vous vraiment que la pratique des sacrements, de la prière, de la vie chrétienne, aggrave son cas? Parce qu'à ma connaissance, c'est ce que demandent, avant tout, les exorcistes à leurs patients (quand ils ne les ont pas renvoyés vers le psy par préjugé anti-surnaturel, s'entend).

Il me semble (j'ai lu ça sous la plume de gens qui l'ont pratiqué) qu'une bonne pratique de l'exorcisme consisterait pour l'exorciste à faire le travail pour lequel il a été nommé, et si ça ne marche pas, soit que le démon soit curieusement absent, soit parce que la personne qui s'est adressée au prêtre ne réagit pas à l'exorcisme (par exemple parce qu'elle n'est pas prête à mener une vie plus chrétienne), dans ce cas on peut l'orienter vers les services psychiatriques, dont on peut toujours espérer quelque chose.

Il y a même eu un prêtre exorciste il y a quelques décennies, dont j'ai malheureusement oublié le nom, qui avait fondé un HP. Il commençait par exorciser systématiquement tous les patients qu'il admettait, et si ça ne marchait pas rapidement, il passait aux moyens médicaux ordinaires. J'ai ouï dire qu'il obtenait des taux de guérison exceptionnels.

Encore désolé si j'ai déboulé de façon un peu trop énervée dans ce fil.
In Xto,
archi.

[Francesco]

Enverite a écrit:

La principe de base doit être evidemment de rechercher des causes naturelles.

Vous avez raison.En fait,ce que nous faisions ds notre ministere se présentait de la sorte.
1)Je conduisais l'entrevue initiale mais avec les 2 pretres présents qui pouvaient pauser des questions supplémentaires une fois l'entrevue terminée.
2)Alors,nous demandions a la cliente de nous atteindre au salon.
3)Nous échangions nos avies pour en arriver a un diagnostic qui pouvait inclure une obssession démoniaque ou une psychopathologie(ou autres).
4) Si nous manquions d'éléments,nous demandions une autres entrevues(parfois avec d'autres membres de l'entourage.parfois meme l'avis d'un spécialiste médicale).
5)nous terminions tjs nos rencontres avec une priere de délivrance .
6)A la toute fin,nous donnions a la personne nos conclusions et ce que nous pouvions offir.

Parfois,elle était référé en psychothérapie,parfois nous demandions de poursuivre la démarche de délivrance(impliquant une renonciation a Satan et aux pratiques occultes,une confession ,de la priere,etc...).Parfois,nous devions référer a un exorciste.

Voila en gros.