L'armée de Marie !

[Miguel]

bonjour je voudrais savoir si l'armée de Marie est une secte. Merci de me répondre.

Pour ma part, la réponse apparait d'elle même : quelqu'un qui se réclame être la réincarnation de Marie ne peut être pris au sérieux ; ça va à l'encontre de tout fondement de l'Eglise catholique.

[Corinthe]

Je vois mal l'idée de l'armé de marie a vouloir sauver l'église Catholique. L'excomunication indique qu'il ne peuvent ce considerer Catholique. Sauvez vous vous meme. Des loups diguisé en moutons...

Santa maria ora pro nobis

Oui, ces gens la sont des loups diguisé en moutons. Certains continue a participé a nos messes et accepte la communion. Certain pretre les connaissent et ne disent rien et meme leurs donnent la communion.

[Bar_Jesus]

Bonjour,

je voulais savoir si des gens connaissais ce mouvement et si oui, ce qu'ils en pensent.

mon opinion est la même que celle de l'église catholique, mais je voulais savoir si vous aviez entendu parler du mouvement ou si vous connaissiez des membres etc
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voici la définition de Wikipedia ainsi que la position de l'église

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_Marie

[Bar_Jesus]

En fait je demandais l'opinion de d'autres personnes, mais j'ai également mon opinion...


Marie-Paule est sans aucun doute une schizophrène. Ayant lu ses écrits c'est aucunement crédible. Elle a capitalisé sur les événements des apparitions de la Vierge au début du 20e siècle pour nourrir sa folie et endoctriner des gens.

[Francesco]

Bar Jésus a écrit:

Marie-Paule est sans aucun doute une schizophrène.

Non,aucun schizophrene serait capable de gérer un aussi grand mouvement.Je penche plutot pour un trouble du délire de type paranoide (cette pathologie est ds la famille des psychoses et est aussi caractérisée par de forte tendance mégalomaniaque).

J'ai eu la chance de connaitre une des filles(une de ses vraies enfants) de Madame Giguere qui,sois dit en passant, n'est pas membre de sa secte(aucun de ses enfants d'ailleurs).Elle m'a précisé clairement qu'elle a du préciser a sa mere qu'elle n'accepterait plus de la voir si elle l'entretenait de son mouvement et de ses délires religieux........C'est dire ce qu'elle pense des idées de sa mere qui se dit la réincarnation de la Vierge Marie......juste ca nous permet de conclure notre discernement.

[Invité]

bonjour,
je ne veux surtout pas amener la polémique, mais le terme incarnation même, est a lui seul hérétique, si je ne me trompe pas, la très sainte vierge à bien été "enlever corps et âme au ciel", non?
En tout cas c'est louche, personnellement, je préfère en rire

[Ange55]

Agissez en sagesse... comme toujours les grands saints sont condamnés que trop vite.... et comme une célèbre parole... si cette oeuvre ne vient pas de Dieu, elle tombera par elle-même...

Vous devriez lire ces écrits avec l'âme ouverte à ce que Dieu veut pour ramener l'esprit spirituel que lui désire.... Cette pauvre femme est simplement le pauvre instrument que Dieu a choisi car il y a beaucoup d'autres apparitions mais tout a été rejetté par l'homme car il désire tout pouvoir.... Souvenez-vous de Ste-Catherine de Labourée, les enfants de Fatima, et sans oublier Ste-Jeanne d'Arc.... Ils ont tous été condamnés de la sorte, et regardé aujourd'hui ce sont tous des saints que nous soulignons la fête.

Et c'est bien Dieu qui a dit dans le livre.... Lui et Moi... qui es-tu pour juger ou condamner une âme, moi seule connait la pensée profonde de cette âme et qui peut la juger.

À la place de perdre vos énergies a expliquer les maladies mentaux, concentré dont ce temps à la prière, la communion et la confession c'est là que nous trouvons les vrais réponses, celles que Dieu veut pour le monde entier.

Merci & Union de prières!!!!

[Raistlin]

Agissez en sagesse... comme toujours les grands saints sont condamnés que trop vite....

Tous les grands saints sont restés fidèles et obéissants à l'Église, même lorsqu'elle les persécutait.
Comme disait sainte Faustine, l'obéissance est la seule chose que le diable ne peut singer.

Si donc la fondatrice est une sainte, elle se soumettra aux autorités ecclésiales et cessera ses activités pour s'en remettre au jugement de l'Église du Christ, seule institution que Dieu a voulu pour guider les âmes.

et comme une célèbre parole... si cette oeuvre ne vient pas de Dieu, elle tombera par elle-même...

Comme c'est pratique... Et que dirions-alors de l'hindouisme, du bouddhisme, de l'islam, des sectes protestantes, etc. ? Toutes ces religiosités seraient donc voulu par Dieu ?

Vous savez, un peu de discernement, ça ne fait pas de mal.

-vous de Ste-Catherine de Labourée, les enfants de Fatima, et sans oublier Ste-Jeanne d'Arc....

Qui sont restés humbles et obéissants. Ce n'est pas le cas de la fondatrice de l'Armée de Marie qui semble être schismatique et hérétique. Ca fait beaucoup pour une postulante à la sainteté.

Cordialement,

[Arzur]

Notre frère Raistlin vous a très bien répondu Ange55 ...

La clé dans la sainte Église de Dieu, c'est l'obéissance.
Si la fondatrice de l'armée de Marie était en odeur de sainteté, elle se serait soumise aux décisions de NSJC, car Dieu parle par son Église. Or, non elle a préféré le schisme et l'hérésie...

si cette oeuvre ne vient pas de Dieu, elle tombera par elle-même...

Oui cette 'oeuvre' tombera d'elle même... Car si actuellement des messes et des sacrements sont valides, dans quelques années, faute d'ordination VALIDE, le sacerdoce ministériel n'existera plus dans cette branche du christianisme...

De toujours, la succession apostolique a été le fondement des Églises, or votre mouvement se coupe de cette succession ... donc plus de sacrement valide... Les ""prêtres"" ""ordonnés"" dans l'armée de Marie auront beau faire tout comme des vrais prêtres, voir mieux que certains prêtres catholiques en respectant le missel, mais le pain restera du pain et le vin restera du vin. Les fidèles qui se confesseront à ces faux prêtres ne recevront pas le pardon de Dieu, et ils seront condamné a cause de ces loups déguisés en brebis...

À la place de perdre vos énergies a expliquer les maladies mentaux, concentré dont ce temps à la prière, la communion et la confession c'est là que nous trouvons les vrais réponses, celles que Dieu veut pour le monde entier.

Comme si cela ne se pratiquait pas dans la sainte Église de Dieu !!! ouvre les yeux Ange55 !! Même si l'Église catholique au Canada n'est pas mieux de sa forme, les sacrements valides sont toujours donnés, le peuple de Dieu prie et personnes reconnaissant la Vérité...

Je n'ai que faire de vos leçons de morale. je vous conseils plutôt d'ouvrir les yeux sur la vérité à propos de cette secte qu'est l'armée de Marie.

+ Arzur

[Ange55]

Bonsoir... Merci pour ce bon conseil, mes yeux sont déjà ouverts et le resteront.... Dieu se chargera du reste.

[Julianne]

J'ai personellement été embrigadée dans ce mouvement de force étant enfant...la seule chose que je peux dire après les avoir cotoyé pendant 12 ans c'est que ces gens, particulièrement Marie Paule, sont des démons. Ils détruisent les familles, incitent à la haine et à la division. Ils pervertissent les meilleurs sentiments. Je sais que pour certains le terme démons est trop fort mais moi qui sait, je l'affirme: ils font le mal et mentent pour égarer les gens. C'est une véritable secte avec ce que ca implique d'isolement social, manipulation et terrorisme prychologique. Nous vivions dans la terreur et même dans un climat qui noous permettait de croire que notre vie meme était en danger, Cette femme est une grande malade et les gens qui la suuivent sont des malheureux, privés de leurs conscience. Ce n'est pas la foi que je comdamne mais quand la foi mène au mal, est-ce encore la foi?

[Francesco]

J'ai personellement été embrigadée dans ce mouvement de force étant enfant...la seule chose que je peux dire après les avoir cotoyé pendant 12 ans c'est que ces gens, particulièrement Marie Paule, sont des démons. Ils détruisent les familles, incitent à la haine et à la division. Ils pervertissent les meilleurs sentiments. Je sais que pour certains le terme démons est trop fort mais moi qui sait, je l'affirme: ils font le mal et mentent pour égarer les gens. C'est une véritable secte avec ce que ca implique d'isolement social, manipulation et terrorisme prychologique. Nous vivions dans la terreur et même dans un climat qui noous permettait de croire que notre vie meme était en danger, Cette femme est une grande malade et les gens qui la suuivent sont des malheureux, privés de leurs conscience. Ce n'est pas la foi que je comdamne mais quand la foi mène au mal, est-ce encore la foi?

Bonjour Julienne,je ne peux qu'imaginer ce que vous avez du vivre ds cette secte....Je compatie a votre souffrance et je vous félicite pour votre franchise....Vous avez raison:Marie Paule Giguere est une grande malade.J'ai déja rencontré une de ces filles et elle pense la meme chose que vous.....Triste....Bon courage et félicitation de votre témoignage.

[Julianne]

Je me dois de témoigner car il en va de la vie de certains mais je vous remercie pour l'empathie dont vous faites preuve.
Je tiens cependant à vous dire, même si votre forum est de toute évidence consacré aux catholiques romains, que cette expérience religieuse perturbante, certes, m'a cependant ouvert à la tolérance. N'est-il pas dit qu'il sera fait grace aux "hommes de bonne volonté"? Il n'est pas dit: "aux hommes qui suiveront exclusivement les dogmes de l'Église romaine"...J'étudie en sciences des religions et je ne peux dire que la foi et la grace soient exclusivement catholiques romains...Néanmoins, je crois encore en la bonté humaine et la providence divine mais contrairement aux adeptes de marie-Paule ou autres intégristes, je ne crois pas que la lumière de Dieu me soit exclusivement réservée.
Et oui, je ne vais plus à l'église qui m'a tant fait souffrir; je suis comme le poverello d'assise; je comtemple la nature!
Je me devais de dire ce que je sais de l'armée de marie mais je sens parfois dans certains autres propos autant de rigorisme que chez elle...
Ceci dit, la foi est l'espoir des hommes et la preuve de la bonté de Dieu.

[Jardin de l'Olivier]

J'ai personellement été embrigadée dans ce mouvement de force étant enfant...la seule chose que je peux dire après les avoir cotoyé pendant 12 ans c'est que ces gens, particulièrement Marie Paule, sont des démons. Ils détruisent les familles, incitent à la haine et à la division. Ils pervertissent les meilleurs sentiments. Je sais que pour certains le terme démons est trop fort mais moi qui sait, je l'affirme: ils font le mal et mentent pour égarer les gens. C'est une véritable secte avec ce que ca implique d'isolement social, manipulation et terrorisme prychologique. Nous vivions dans la terreur et même dans un climat qui noous permettait de croire que notre vie meme était en danger, Cette femme est une grande malade et les gens qui la suuivent sont des malheureux, privés de leurs conscience. Ce n'est pas la foi que je comdamne mais quand la foi mène au mal, est-ce encore la foi?

J'ai aussi été "embrigadé", je dirais de 1983 environ -- lorsque ma mère s'y est "convertie" comme une bonne partie de notre famille élargie parce que ma Grand-Mère y croit dur comme fer au point de devenir nonne chez les fils et filles de Marie -- jusqu'à une retraite à Lac-Etchemin à l'été 1994... Adolescent, disons que le Père Lemay trouvait mes diverses questions un peu trop "subversives" et mon refus de me confesser à lui carrément... démoniaque

Cependant, je trouve que vous y mettez un peu fort de café quand vous parlez d'incitation à la haine. Oui, ça peut semer la pagaille dans les familles un peu -- c'est le cas dans la mienne: ceux qui croient à la Maripôlâtrie ont beaucoup de difficulté à accepter que les autres puissent avoir délaissé le "droit chemin" qu'ils croient avoir trouvé... j'ai des tantes et des cousins qui n'ont pas parlé à leur Grand-Mère et certains de leurs frères, soeurs, oncles, tantes et cousins depuis des années parce que les Maripôlâtres n'ont généralement qu'un seul sujet de conversation un peu agaçant à la longue... Mais en bout de ligne, il suffit de leur rappeler qu'on les aime, qu'on les remercie bien de leurs prières pour sauver nos âmes de l'Enfer où on s'en va directement, nous les apostats, mais qu'on préférerait grandement consacrer le reste de la conversation du repas au temps qu'il fait ou au dernier match de hockey, ou même à la politique s'ils insistent (j'ai déjà passé un souper de Noël assez pénible où j'étais tenu pour seul et direct responsable du mariage homosexuel par mes parents et une demi-douzaine de mes oncles et tantes, même si je n'étais pas alors le plus chaud partisan de l'idée... disons que leurs arguments ont augmenté ma foi dans la direction inverse qu'ils souhaitaient. Aux dernières nouvelles, le fait que les homosexuels se marient n'a été la cause d'aucun divorce parmi mes oncles et tantes opposés à l'idée parce que ça "affaiblissait les valeurs familiales")

J'hésite à utiliser le terme "mauvaise foi" (je préfère généralement le réserver à une certaine autre religion moyenorientale et moyenâgeuse, où les termes "incitation à la haine" prennent un sens autrement plus concret), mais il est vrai que les Maripôlâtres ont une conception assez "particulière" de la logique. "On est condamnés alors c'est la preuve qu'on est dans le vrai". Si tel est le cas, ils devront bientôt canoniser Henry VIII d'Angleterre, condamné par l'Église pour le schisme Anglican! Vu la vitesse à laquelle Marie-Paule et Raoul Auclair se sont retrouvés garantis de paradis, ça ne devrait pas trop traîner... Ils devront aussi bientôt adopter divers dogmes Cathares, Orthodoxes, Coptes, et canoniser sous peu Martin Luther, Jean Calvin, et autres de leurs "frères" hérétiques "persécutés" et excommuniés parce qu'ils étaient, forcément, "dans le vrai" et que, comme Jésus, ils ont été "crucifiés" par leur "sanhédrins" respectifs. Un coup parti, qu'on donne le sacrement de l'ordre à tous les pédophiles des prisons, clairement ces gens "condamnés" et "persécutés" ont la vraie vocation.

Jésus a déjà dit qu'on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais pour être juste, que ce soit à Lac-Etchemin où au Vatican, on passe souvent un peu vite sur ce verset et ce qu'il signifie, tout en étant priés -- comme je l'ai été par le Père Lemay -- de bien vouloir laisser notre logique et notre esprit critique au vestiaire en entrant; paraît que c'est comme les parapluies: les déployer à l'intérieur porte malheur...

Par ailleurs, je constate que tous les Maripôlâtres que je connais, sans exception, sont toujours parmi les plus assidues "grenouilles de bénitier" de leurs paroisses catholiques respectives, et parmi les rares à fréquenter assidûment les confessionnaux... comme quoi [Sa Sainteté le Pape Benoît XVI] peut bien proférer toutes les imprécations qu'il veut à partir de Rome, ça prend quand même une couple de piastres dans le panier de la collecte du dimanche pour chauffer l'église et le presbytère en hiver... Je sais que la CÉCC n'aime rien moins que de voir des églises vendues pour être converties en condos ou en resto-bars, mais ce marché-là est moins lucratif dans le fin fond du Québec rural il paraît...

Je trouve que vous y allez un peu fort, oui. Quand une de mes tantes apostates s'est trouvée sans le sou en pleine rupture de couple, aux prises avec une maison en piteux état, les oncles et les cousins, croyants comme apostats, ont tous mis de l'huile de coude pour retaper la place et la rendre habitable. Une autre tante, pas apostate, mais juste jamais intéressée à joindre le club des puceaux réincarnés, n'avait pas les moyens de retaper sa couverture. Encore là, la famille au complet s'y est encore mise de concert: hérétiques, apostats, entre-deux, et pas intéressés, bien malin qui aurait pu dire qui était qui. S'il y en avait qui récitaient des Ave Maria au lieu de prendre une Molson quand le travail a été fini, ça n'en a pas rendu le bardeau d'asphalte moins étanche.

Je vis au Pakistan depuis bientôt un an. Croyez-moi, des "fanatiques" comme ceux de l'Armée de Marie, je les prends comme voisins n'importe quand. Ils peuvent m'envoyer autant de rafales de chapelets et rosaires qu'ils veulent, ça se prend beaucoup mieux que les rafales de kalashnikovs que les fanatiques religieux -- les vrais -- s'envoient au "pays des purs". Ils peuvent même nommer tous les rois et papes qu'ils veulent, pour tous les pays et les églises qu'ils veulent: je n'ai pas encore reçu leur compte de taxes ou de dîme, alors je me dis qu'ils doivent être moins corrompus et plus efficaces que les vrais!

On peut être en désaccord; on peut le dire; on peut même argumenter (pas que ça change grand-chose en bout de ligne, mais ça peut être divertissant si, comme votre humble serviteur, on aime bien s'obstiner pour le sport de la chose), mais franchement, si des gens trouvent leur vie plus supportable parce qu'ils croient au Père Noël, qu'est-ce que ça m'enlève à moi, même si je sais qui met vraiment les cadeaux sous le sapin?

Secte? Pas sûr... Oui, certains des Maripôlâtres s'isolent un peu de la société et de toutes ses "corruptions"; j'ai des cousins et cousines qui ont quitté l'école beaucoup trop tôt parce que celle-ci était constamment dénigrée comme lieu de perdition où l'on n'enseignait que la contraception, la fornication et la musique satanique. Ils ne s'en portent pas plus mal (même si je spécule parfois sur tout ce qu'ils auraient pu faire si les circonstances avaient été différentes... alea jacta est, inutile de pleurer sur le lait renversé comme disent les chinois...), ils s'en font même un peu une petite gloire personnelle de réussir aussi bien que moi qui ai perdu toutes ces années à me faire "bourrer le crâne" des mensonges des scientifiques jusqu'à l'université. Ils ont aussi commencé à faire des bébés -- beaucoup de bébés -- longtemps avant moi. Peut-être qu'un jour je leur donnerai raison là-dessus (par contre, j'aurai eu beaucoup plus de pratique qu'eux quant au procédé quand je me déciderai à m'y mettre!), qui sait? J'aime bien le chemin que j'ai pris dans la vie, ils semblent aimer le leur. Tout le monde est content. J'ai vu trop de ces gens faire trop de bien -- comme beaucoup des catholiques des petites paroisses où j'ai été traîné de force jusqu'à mon "excommunication" officielle en 1994 telle qu'entérinée par mes parents et le Père Lemay -- pour jeter la pierre à quiconque. Leurs croyances et leur mode de vie me paraissent ridicules et irrationnelles? Aucun problème, rien ne m'empêche d'admirer leur charité et de m'efforcer de faire, moi aussi, un peu de bien si possible, même si dans mon cas ce ne sera pas pour acheter ma place au paradis, mais juste parce que faire le bien, c'est intrinsèquement bien.

Secte? Peut-être un petit peu... Le culte de la personnalité est au coeur de la Maripôlâtrie. Le culte de Che Guevara est aussi au coeur de la propagande cubaine, marketing, quand tu nous tiens... De leur côté, les Magistères et Nonciatures Apostoliques de toutes sortes ne sont pas non plus souvent cités en exemples de bonne gestion et gouvernance dans les principales écoles d'administration publique.

Pour avoir rencontré la dame en question à plusieurs occasions, j'ai souvent tenté de lire quelque chose dans ces yeux. Oui, il y a bel et bien une drôle de petite lueur dans ce regard, mais quelle en est l'origine? Je ne suis pas psychiatre, mais je constate que des petites lueurs dans les yeux ne sont pas toujours compatibles avec équilibre mental; quant aux saints -- qui sont par définition tous morts selon les dogmes catholiques -- je n'en ai jamais rencontré, sauf l'autoproclamée, alors je n'ai aucun point de comparaison quant à savoir s'ils ont cette bizarre étincelle dans l'oeil ou pas. Les Maripôlâtres font valoir que leur réincarnée n'a jamais retiré le moindre bénéfice personnel de son rôle de "Reine du Monde"... Ben... oui et non... l'adulation est une drogue puissante, tous les politiciens et les gens du showbusiness vous le diront.

Cela dit, quand ma Grand-Mère a pris l'habit, c'était une veuve qui travaillait au salaire minimum: certain qu'elle n'a pas amené avec elle un gros fonds de pension pour soutenir l'empire immobilier grandissant... Elle leur a fait -- et leur fait encore -- bien des soupes et des bas de pantalons, et j'imagine que son supplément de revenu garanti revient à la communauté, mais quiconque a déjà mis les pieds chez les Fils et Filles de Marie sait que s'ils s'en mettent dans les poches, ils le cachent très bien: c'est le royaume de la pantoufle en phentex et de la récupération de guenille. Par ailleurs, mes parents et ma famille ont toujours donné généreusement de leur temps, de leur effort, et de leur argent, mais de leur propre gré. Comme des milliers d'autres gens, je fais la même chose pour les oeuvres de charité et même le parti politique de mon choix. C'est la beauté de la philanthropie: ces gens-là choisissent de consacrer leurs ressources à une cause en laquelle ils croient, tout comme moi. Cette liberté-là, parce que je la chéris, je ne la leur refuserai jamais. L'Armée de Marie, c'est beaucoup moins "sexy" et à la mode que la recherche sur le cancer ou le SIDA, les enfants pauvres en Afrique ou au Pakistan, mais c'est leur argent, leur temps, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent avec, et si ça ne fait pas mon affaire ça adonne bien: ce n'est absolument pas de mes affaires! Rien ne m'empêche à mon tour de devenir bénévole pour Québec solidaire ou de contribuer à la caisse électorale du Parti conservateur, ou de verser le montant qui me plaît à la SPCA pour faire stériliser des chats ou des chiens errants.

[Sapin]

En relisant tout ce fil, je ne peux m'empêcher de penser à tous ceux que je connais dans cette communauté. Oui c'est vrai, et je l'ai écrit plus haut, cette communauté a malheureusement posé des gestes dont les conséquences furent pénibles pour l'Église et pour eux-mêmes. Mais je sais que la flamme de l'espoir demeure toujours allumée malgré tout.

Mais au-delà de la communion brisée avec Rome, je retrouve parmi eux, une communauté composée majoritairement, et il faut le souligner, de prêtres, de religieuses, de fidèles laïcs jeunes et dynamiques. L'âge moyen doit se situer autour de la quarantaine. Une communauté qui continue à grandir et très florissante. Parmi les laïcs, de bonnes gens, simples, généreux, toujours souriant, toujours prêt à donner un coup de main.

Je me demande parfois ce que Dieu veux nous dire à travers tout cela, qu'est-ce qu'il veut nous faire comprendre?.......

In Xto