Re: L'affaire Matzneff - "C'était quand même mieux avant !"
Publié : dim. 19 janv. 2020, 0:34
C'est très intéressant ce que raconte l'ami Soral en effet. Très concentré. Merci, Pathos.
Pour l'intelligence de la foi
https://www.cite-catholique.org/
Vers 11 : 00 ... il décrit Matzneff comme un vieillard indigent en fin de vie, qui ne vendrait plus rien, qui ne touche pas plus de 800 euros par mois, qui vit dans une pièce de 30 mètres carré. On serait en train de le pousser au suicide."... C'est un sujet qui est jalonné de morts, de morts suspectes, de suicides de deux balles dans la tête ... Moi, quand j'entends dire "les pédophiles, j'ai envie de les tuer", je réponds si tu t'attaque à la pédophilie c'est toi qui va mourir. Parce que 1) c'est protégé par des réseaux très puissants 2) c'est un commerce mafieux très rentable. Un moment donné t'es pris entre la haute oligarchie et la mafia albanaise. Et, crois-moi, c'est toi qui meurs. "
Vers 22: 12... Danger ... on serait dans la question féministe et très dangereuse du viol rétroactif ... ce que j'appelle une offensive du féministe à l'américaine et qui est un combat pour le pouvoir au sens hystérique avec la négation de phallus et de toute la sexualité masculine qui est derrière ... quand on réfléchit bien ... la jeune femme qui des années plus tard décide avec l'aide de son psychanalyste qu'elle n'était pas consentante, que c'était abusif ... si jamais c'est déclaré imprescriptible, alors au seuil de la mort vous vous retrouvez embastillé parce qu'une gonzesse pour différentes raisons ... ce peut être l'argent ...
... il y a des gens qui ont droit de ... Conh-Bendit, Polansky, ... ; Woody Allen qui épouse sa fille adoptive, et à qui il fait des gosses et qui est accusé de viol, par tous es enfants et Mia Farrow son ex-femme.
Vers 36 : 15 ...... " ... quand une fille de 14 ans, pubère, qui est précoce intellectuellement, qui désir l'amour, devient la maîtresse consentante d'un homme de 50 ans ... j'ai lu que c'était un gros porc ... je suis désolé, Matzneff à 50 ans est un bel homme, très soigné, mince, et si je veux faire un peu de provocation, il vaut peut-être mieux à 14 ans quand on veut découvrir l'amour, être initié par un écrivain raffiné que par un petit con qui s'est initié sur les vidéos pornos qu'il a découvert en cachette dans les placards de ses parents ... pour ceux qui savent comment ça se passe dans les rallyes bourgeois ou dans les caves en banlieue; c'est assez proche en réalité."
Autre anecdote à 51 : 00 ..."Je fais un parallèle entre Rocco Siffredi et Matzneff. C'est très intéressant le traitement différencié des deux ..."
On pourrait ressortir aussi le cadavre de cet intouchable ... Ivo Livi ... qu'on a connu sous le nom d'Yves Montand, accusé de pédophilie par sa belle-fille, qui a été obligé d'épouser la fille des buralistes de Saint-Paul-de-Vence et qu'il avait mise enceinte, parce qu'il avait baisé toutes les gamines de 12 ans de la région ... et, d'ailleurs, moi qui adore Errol Flynn ... il se vantait dans ses Mémoires de ne baiser que des filles de 14 ans. Il avait des rabatteurs. Il disait : "Je m'en fous qu'elle n'ait pas 14 ans mais je veux qu'elle ait l'air d'en avoir 14"à"un conseil pour les journalistes ... si c'est si dégueulasse pour un adulte de 50 ans de coucher avec une fille de 14-15 ans, on pourrait inviter maïwenne (*) qui est devenu cinéaste, et pour qui j'ai le plus grand respect, et qui, je le rappelle, a été mis dans lit de Johnny Hallyday alors qu'elle avait à peine 14 ans par sa mère, et qui est sortie du lit de Johnny Hallyday pour entrer dans celui de Luc Besson qui lui a fait une enfant ... elle avait quinze ans ...
Alain Soral, autre antisémite notoire, condamné à 1 an de prison ferme pour propos antisémites :Pathos a écrit : ↑sam. 18 janv. 2020, 23:50L'avis éclairé de Maitre Alain, toujours avec hauteur et vérité...
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
Soral tient ici des propos aussi ignares que débectants : c'est justement la notion de consentement d'une gamine et de responsabilité d'un adulte qui est en jeu. Il est pensable qu'un homme de 50 ans soit attiré par une jeune fille de 14 ans (enfin, certains hommes…) surtout si elle est attirée par lui mais il est de sa responsabilité, à lui adulte, de résister, de lui réssister, par sens moral. Vanessa Springora décrit justement à quel point elle a été amoureuse de lui mais elle décrit aussi les ravages que cela a eu sur sa vie. Soral n'a pas du lire le livre et ne comprend rien à ce témoignage : le consentement d'une gamine de 14 ans n'est pas un vrai consentement, c'est de la projection sur une père de substitution, une demande désespérée d'attention paternelle mélangée à des désirs sexuels émergents qui devraient demeurer à l'état de fantasme et surtout pas se vivre dans la réalité. Ce que cette femme décrit dans son livre, c'est l'absence d'empathie et de réel intérêt de Matzneff pour ces jeunes filles. L'amour est respect. Il ne respectait pas ces jeunes filles mais s'en servait comme des objets de plaisir et ensuite de matériau littéraire. On est dans un exemple parfait de "fornication" : l'autre consommé comme un objet.Cinci a écrit : ↑dim. 19 janv. 2020, 17:50Vers 35 : 00 ... " ... quand une fille de 14 ans, pubère, qui est précoce intellectuellement, qui désir l'amour, devient la maîtresse consentante d'un homme de 50 ans ... j'ai lu que c'était un gros porc ... je suis désolé, Matzneff à 50 ans est un bel homme, très soigné, mince, et si je veux faire un peu de provocation, il vaut peut-être mieux à 14 ans quand on veut découvrir l'amour, être initié par un écrivain raffiné que par un petit con qui s'est initié sur les vidéos pornos qu'il a découvert en cachette dans les placards de ses parents ... pour ceux qui savent comment ça se passe dans les rallyes bourgeois ou dans les caves en banlieue; c'est assez proche en réalité."(propos d'Alain Soral)
C'est fort d'être autant dans le jugement pour une chrétienne.la Samaritaine a écrit : ↑dim. 19 janv. 2020, 18:41Parce qu'en plus d'être antisémite, il est misogyne…
Prenez la peine d'écouter l'émission en entier avant de balancer des jugements péremptoires.la Samaritaine a écrit : ↑dim. 19 janv. 2020, 18:41qu'une victime n'y soit pas reconnue comme victime.
Mais ce n'est pas le sujet !!!Kerniou a écrit : ↑dim. 19 janv. 2020, 21:39je trouve choquant et immoral qu'un homme de 53ans, par ailleurs marié et père de famille, sodomise une adolescente !... Qu'une adolescente rêve et idéalise un séducteur de 53 ans est possible . Mais qu'un homme de cet âge profite de la situation ... C'est lamentable ...
Non, je ne formulerais pas du tout la même appréciation négative que vous au sujet de son discours. Désolé. D'abord, il ne viendrait pas l'envie à Soral de défendre les épisodes réelles de pédophilie que l'on attribuerait bien à Matzneff s'il y a lieu; oui, supposant qu'il aurait réellement fait plus du tiers ou du quart de ce dont il aurait pu faire étalage dans ses écrits. Mais ce n'est même pas cela qui serait en discussion s'agissant de Springora. Il ne s'agit pas de pédophilie dans ce cas-là.La Samaritaine :
Soral tient ici des propos aussi ignares que débectants : c'est justement la notion de consentement d'une gamine et de responsabilité d'un adulte qui est en jeu. Il est pensable qu'un homme de 50 ans soit attiré par une jeune fille de 14 ans (enfin, certains hommes…) surtout si elle est attirée par lui mais il est de sa responsabilité, à lui adulte, de résister, de lui résister, par sens moral. Vanessa Springora décrit justement à quel point elle a été amoureuse de lui mais elle décrit aussi les ravages que cela a eu sur sa vie. Soral n'a pas du lire le livre et ne comprend rien à ce témoignage : le consentement d'une gamine de 14 ans n'est pas un vrai consentement, c'est de la projection sur une père de substitution, une demande désespérée d'attention paternelle mélangée à des désirs sexuels émergents qui devraient demeurer à l'état de fantasme et surtout pas se vivre dans la réalité. Ce que cette femme décrit dans son livre, c'est l'absence d'empathie et de réel intérêt de Matzneff pour ces jeunes filles. L'amour est respect. Il ne respectait pas ces jeunes filles mais s'en servait comme des objets de plaisir et ensuite de matériau littéraire. On est dans un exemple parfait de "fornication" : l'autre consommé comme un objet
L'Église devrait avoir un discours beaucoup plus musclé sur cette question, je trouve. Des mesures drastiques s'imposent. Comme par exemple excommunier.Kerniou a écrit : ↑dim. 19 janv. 2020, 21:39je trouve choquant et immoral qu'un homme de 53ans, par ailleurs marié et père de famille, sodomise une adolescente !...
Qu'une adolescente rêve et idéalise un séducteur de 53 ans est possible . Mais qu'un homme de cet âge profite de la situation ... C'est lamentable ...
C'est ce que l'on pourrait appeler une opinion.Kerniou :
chez Maztneff, de mon point de vue, la perversité est à son comble ...
cher Cinci,Cinci a écrit : ↑lun. 20 janv. 2020, 13:30
La chose qu'il fait remarquer et qui reste vrai , malheureusement vrai si vous voulez, mais c'est comme ça, je pense : c'est toute cette part d'ombre et d'ambiguïté qui est souvent présente dans des cas de liaisons sexuelles plus ou moins momentanées. Il me semble que Soral a raison de faire ressortir le fait que la sexualité humaine demeure une affaire complexe et un peu trouble.
Springora peut écrire ce qu'elle veut, et puis cela restera quand même son expérience à elle, avec toute sa part de subjectivité pour la perception des choses. Car il y aurait bien juste sa parole à elle contre celle de Matzneff. Il n'y a pas tellement de raisons en vérité pour penser que ses souvenirs, ses perceptions après-coup ou idées/intuitions sur lesquelles elle aurait pu finir par se fixer sur l'autre avec le temps devraient toutes correspondre à la pure vérité. Qu'en est-il de la valeur de ses jugements personnelles sur le caractère grossièrement fornicateur de l'autre, consommateur sans état d'âme, exploiteur, sans coeur et etc ? Qu'en sait-on vraiment ? Pour quelle raison faudrait-il nécessairement croire que l'écrivain eusse été un parfait salaud ? A cause de l'infaillibilité de l'intuition féminine ? A raison de la science de son psychanalyste ?
Cher Pathos,Pathos a écrit : ↑dim. 19 janv. 2020, 21:25C'est incroyable comme vous êtes dans la contradiction totale avec vos propos.la Samaritaine a écrit : ↑dim. 19 janv. 2020, 18:41Alain Soral, autre antisémite notoire, condamné à 1 an de prison ferme pour propos antisémites :
https://www.lepoint.fr/justice/alain-so ... 19-2339049_
Vous défendiez plus haut le droit, d'expression, quasiment le droit au blasphème puisque vous lisez Charlie Hebdo ; mais Soral n'aurait pas le droit de s'exprimer ? Alors on est en dictature ou pas ?
Parce que c'est un antisémite ? l'argument lourdingue que l'on nous sert dès que l'on critique le sionisme.
Sachant que la pseudo "justice" de ce pays est aux mains de ces derniers (la fameuse XVII chambre : celle qui en autre interdit et harcelle fiancièrement Dieudonné) mais vous ne voulez pas le comprendre.