La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

[archi]

Le mouvement lefebvriste a certainement eu son utilité dans les années 70, au plus fort de la crise. Maintenant... on espère juste que le maximum de prêtres vont finir par rejoindre la Sainte Eglise, qui en a bien besoin. Mais en elle-même... Les sacres de 1988 ont été une erreur grave, qui par la division qu'ils ont induite, ont affaibli durablement et le mouvement traditionaliste, et l'Eglise en général. Et aussi la FSSPX elle-même, dont la contribution théologique se limite de plus en plus à un discours pour mobiliser les troupes: "Rome est dans l'erreur, Rome a perdu la foi, heureusement nous sommes allons sauver l'Eglise".

Ensuite, le Concile Vatican II... est certainement un acte du Magistère, mais on ne peut nier que la valeur magistérielle de tel ou tel texte est ouverte à interprétation, cela en gardant en tête ce que la Commission Doctrinale a exposé le 6/03/64:
« Compte tenu de l’usage des conciles et de la fin pastorale du présent concile, celui-ci définit comme devant être tenu par l’Église en matière de foi et de mœurs, uniquement ce qu’il a ouvertement déclaré comme tel. Les autres points proposés par le concile, en tant qu’ils sont la doctrine du Magistère suprême de l’Église, tous et chacun des fidèles doivent les recevoir et s’y attacher selon l’esprit même du concile, qui ressort, soit de la matière en cause, soit de la façon dont il s’exprime, selon les normes de l’interprétation théologique. »

Or, aucun texte n'a été explicitement déclaré comme tel. Les textes dogmatiques n'en ont pas moins un fort degré d'autorité, mais ils se réfèrent au Magistère ordinaire et universel, d'où il s'ensuit que leur autorité tient à leur concordance avec la doctrine enseignée de tous temps par l'Eglise. D'où l'importance d'une "herméneutique de la continuité" et le caractère inacceptable d'une "herméneutique de la rupture". D'où aussi le fait qu'ils peuvent être légitimement l'objet de certaines critiques. En revanche, le rejet en bloc du Concile est inacceptable.

Il faut noter que la FSSPX n'est elle-même pas claire sur la valeur magistérielle des textes du Concile. Ce qui est clair c'est qu'elle ne veut pas en entendre parler (ce qui est embêtant quand on s'affirme catholique).

In Xto,
archi.

[AdoramusTe]

Le mouvement lefebvriste a certainement eu son utilité dans les années 70, au plus fort de la crise.

Tant qu'ils étaient dans l'Eglise, sans aucun doute. Le document de Mgr Masson sur Hermas.info en témoigne.

Ensuite, le Concile Vatican II... est certainement un acte du Magistère, mais on ne peut nier que la valeur magistérielle de tel ou tel texte est ouverte à interprétation,
...
D'où aussi le fait qu'ils peuvent être légitimement l'objet de certaines critiques. En revanche, le rejet en bloc du Concile est inacceptable.

Encore que je ne croie pas que le simple petit abbé puisse raisonnablement critiquer un document du Magistère, comme on peut le voir régulièrement sur le site de la FSSPX.
Quand il y a une incompréhension, le mieux est de demander des éclaircissements au Magistère lui-même.

Il faut noter que la FSSPX n'est elle-même pas claire sur la valeur magistérielle des textes du Concile. Ce qui est clair c'est qu'elle ne veut pas en entendre parler (ce qui est embêtant quand on s'affirme catholique).

Il me semble aussi que le Magistère des papes d'après Concile n'est pas accepté non plus.

[Laurent L.]

Il me semble aussi que le Magistère des papes d'après Concile n'est pas accepté non plus.

On dirait que c'est plus compliqué que cela... La Fraternité semble par exemple faire un mélange entre les CJC de 1917 et de 1983 ; les sacrements conférés par l'Eglise dans les nouveaux rituels sont en théorie considérés comme valides, il me semble, mais certaines remarques sont assez ambiguës (comme toujours ). Un fil du Forum Catholique vient d'être supprimé : un "pidiste" questionnait la validité de la consécration des huiles lors de la messe chrismale, lesquelles sont utilisées par les communautés ED... De même, certains mettaient en question la validité de la consécration des hosties dans le NOM (pas en théorie, mais dans la pratique par le "clergé conciliaire") .
Est-ce vrai que les prêtres de la FSSPX exorcisent les fidèles baptisés selon le NOM (comme s'ils avaient été ondoyés) ?
Certains fidèles critiquent systématiquement tout ce qui est postérieur à Vatican II, d'autres sont plus nuancés, à l'image des prêtres de la FSSPX, je suppose. Une intervenante de forum s'est un jour scandalisée de l'ajout des mystères lumineux par Jean-Paul II, "de quel droit peut-il corriger ce qui a été donné par la Sainte Vierge, etc." Peut-être parce qu'il était le Vicaire du Christ, à tout hasard...

[DavidB]

Est-ce bien dans l'esprit d'ouverture de Vatican VII ?

Bon, j'en ai manqué 5!!!!

Ha cette chère Anne! Elle est une thérapie par le rire à elle toute seule!

[J R]

Je vous remercie pour toutes vos réponses.
Depuis que je vais aux messes de la FSSPX, j'ai toujours entendu parler de ces discussions doctrinales à venir.
Il fallait les deux préalables, puis venaient les discussions.
Je pense qu'il y a beaucoup d'espoir à avoir.
Faisons confiance en Dieu et prions le !!

Ne tirez pas à boulet rouge sur la FSSPX.
Je connais beaucoup de personnes qui n'allaient pas ou plus à la messe et qui y retournent.
Parmi mes amis du Prieuré, un gros tiers sont revenus à la religion grâce à la FSSPX.
Certains étaient protestants, nous avons aussi quelques musulmans (essentiellement par mariage avec des tradis). Je pense que la FSSPX tient un poste que ne tiendrait pas l'Eglise.
Actuellement, nous devons dire 12 millions de chapelets pour la consécration de la Russie au coeur immaculé de Marie. Je pense que le Pape le fera. Nous verrons bien.

Une personne déjà baptisée, n'est pas rebaptisée. Je n'ai jamais vu ce cas.
Par contre il y a des re-confirmations "sous conditions". Dans certains cas les diocèses n'arrivent pas à fournir les documents.

Je sais qu'actuellement les évêques de France tentent de bloquer la FSSPX partout où ils le peuvent.
Nos écoles recoivent des refus pour des visites de cathédrales, etc...
Il y a un an, nous étions bien accueillis. Qu'est ce qui a changé en quelques mois ?
Si vous avez une réponse ? dites la moi.

A ma préparation de mariage, le prêtre nous a donné une petite formule.
Le mariage, ce n'est pas de se regarder dans le blanc des yeux, mais de regarder le même point à l'horizon et d'y arriver.
Il me semble que c'est la même chose pour l'Eglise et la FSSPX .
Laissons leur le temps.
En union de prière.
Jean

[coeurderoy]

A ma préparation de mariage, le prêtre nous a donné une petite formule.
Le mariage, ce n'est pas de se regarder dans le blanc des yeux, mais de regarder le même point à l'horizon et d'y arriver.

Jean

Nous on nous a dit "vous lirez la catéchèse catholique du mariage du Père Barbara, page tant à tant" (le devoir conjugal) et point barre. L'abbé V. n'avait aucune formation psychologique, intellectuelle ni même le simple bon sens humain pour écouter, conseiller, orienter avec discernement et sagesse. Les retraites que nous fîmes portaient essentiellement sur le nombre d'enfants que la future devrait accueillir (l'obsession des chapelles en la matière)... Je reste très amer de voir les dégâts humains causés par les petits curés d'Ecône : oui beaucoup d'entre eux...d'Ecône fortement !

[J R]

Bonsoir,
Nous avons eu quatres réunions de préparation.
De superbes textes à lire.
Pourtant le prêtre était trés jeune, c'était sa seconde préparation au mariage.
C'était trés interressant.

Je vois que votre amertume est toujours là.
Je ne vois pas chez nous les dégats que vous dites.
Peut être par ce que nous sommes dans le sud.

Votre jeu de mots final m'était inconnu.
Je ne suis pas d'accord avec vous, ils font ce qu'ils peuvent.
Ils sont souvent jeunes et "brut de décofrages".
Mais comment étions nous à la sortie de nos études ?
Ce n'est pas moi qui leur jetterai une pierre.
Jeunesse et expèrience sont difficilement conciliables.

[coeurderoy]

Et bien s'il y a eu des progrès de ce côté là depuis les années 90 tant mieux car oui, mon amertume est toujours là comme vous le dites : un sacrement si important mérite mieux que ce que nous avons connu...
J'arrête sur le sujet, toute mon existence, ma vie professionnelle, ma relation au monde ayant été irrémédiablement faussées par mes fréquentations intégristes.

[Griffon]

Ne tirez pas à boulet rouge sur la FSSPX.

Mais J R, ce serait vraiment volontiers.
Vous ne l'avez sans doute pas remarquer, mais c'est bien la fraternité qui tire à boulet rouge.
Sur le pape !
Et je n'ai pas vu qu'on veuille se priver.
On contraire, on revendique cette attitude comme un droit.

Par contre il y a des re-confirmations "sous conditions". Dans certains cas les diocèses n'arrivent pas à fournir les documents.
Je sais qu'actuellement les évêques de France tentent de bloquer la FSSPX partout où ils le peuvent.

Peut-être que vos informations sont un peu... partiale, non ?
Des re-confirmations ! Selon vos conditions.
Mais aussi, quand la fraternité peut accéder à une église, elle apporte ses hosties, les consacrent et reprend la réserve eucharistique.
Comment comprendre cela ? On dirait qu'on ne peut mélanger le précieux corps de Christ bien consacré, avec le corps du Christ "conciliaire" ?
D'ailleurs, des membres de la fraternité ont déjà soutenu qu'il y avait doute sur la validité de ma messe. Et c'est la messe du pape !

Je ne sais pas, moi,... mais peut-être les évêques français ont de bonnes raisons de ne pas être si content content.

Nos écoles recoivent des refus pour des visites de cathédrales, etc...
Il y a un an, nous étions bien accueillis. Qu'est ce qui a changé en quelques mois ?

Et il faut ajouter cette attitude de victime.
Peut-être devriez vous lire de temps en temps les articles qui fleurissent sur les sites Web de la fraternité.
Il ne se passera pas longtemps avant que vous ne lisiez l'article d'un prêtre qui se pose en juge des actions du saint père ou de l'un ou l'autre évêque.
Normalement, ils ajoutent un qualificatif méprisant : "conciliaire".

A ma préparation de mariage, le prêtre nous a donné une petite formule.
Le mariage, ce n'est pas de se regarder dans le blanc des yeux, mais de regarder le même point à l'horizon et d'y arriver.

Tiens !
Un extrait modifié de Khalil Gibran.
A mon avis, il y a mieux !

Il me semble que c'est la même chose pour l'Eglise et la FSSPX .

Ben... Comme vous y allez JR.
D'un côté, il y a Rome, le pape, le vicaire du Christ.

En union de prière.
Jean

Comme vous dites.
Nous espérons que cette déchirure de la tunique du Christ pourra se résorber.

En udp,

Griffon.

[jean_droit]

Si je peux me permettre je pense que le temps de Carême et encore plus le temps de la Passion est peu propice aux échanges conflictuels.

[le bon Seb]

Bonjour Laurent L.,

P.S. Savez-vous ce que les prêtres de la FSSPX reprochent aux confirmations effectuées par les évêques diocésains ? J'avoue ne pas comprendre...

ils leur reprochent d'utiliser de l'huile de tournesol au lieu d'utiliser de l'huile d'olive. Tout comme vous j'avoue ne pas comprendre moi non plus.

[coeurderoy]

Nettement plus grave et pervers : que les exercices spirituels de saint Ignace (avec toutes les conséquences humaines de l'élection d'un état de vie) soient prêchés de façon sauvage, indûe, désordonnée et quasi expérimentale par des abbés lambda (trois noms à ma mémoire que je me retiens fortement de taper sur ce fil !) . Avoir rencontré depuis des hommes d'Eglise possédant le tact, la prudence et la maturité requis et nécessaires pour s'aventurer dans le monde des âmes me laisse le sentiment d'avoir subi des...sévices en la matière.
Et je sais que je ne suis pas le seul hélas !

[archi]

Bonjour Laurent L.,

P.S. Savez-vous ce que les prêtres de la FSSPX reprochent aux confirmations effectuées par les évêques diocésains ? J'avoue ne pas comprendre...

ils leur reprochent d'utiliser de l'huile de tournesol au lieu d'utiliser de l'huile d'olive. Tout comme vous j'avoue ne pas comprendre moi non plus.

J'avais entendu parler de ces reproches lefebvristes (jamais articulés ouvertement, sur une question pour laquelle je ne trouve pas non plus grand-chose comme documents officiels), j'ai tout de même fini par dénicher le texte qui suit, très critique sur Mgr Lefebvre, mais qui me semble faire tout le point cette question. Je précise que je n'ai aucun lien avec l'organisation d'où émane ce texte (et qui est loin d'être elle-même à l'abri des critiques ) :

crc-resurrection.org/IER/fev-09/IER78-3_Sacrements.php

In Xto,
archi.

[J R]

Je pense que pour la confirmation, le meilleur moyen, c'est de leur poser la question.
Je la poserai ce WE et je vous donnerai une réponse.

Pour ce qui est des exercices de St Ignaces. ll faut savoir qu'elles ne sont pas préconisées pour tout le monde.
Je les ai fait quatre fois, dont trois fois à Caussade et elles m'ont toujours apporté des fruits.
Surtout la première fois, c'est une expèrience qui ouvre les yeux.
J'avoue que les deux premiers jours, j'étais complètement "paumé".
Ensuite on les utilise pour améliorer un point ou un autre. Un point important, j'étais déjà marié quand je les ai faites.
Elles correspondent aux présentations que nous avaient fait les Jésuites de l'école dont je sort.

Je ne sais pas où vous étiez Coeurderoy, mais nous n'avons pas la même expèrience de la FSSPX.
En UDP
J R

[coeurderoy]

Caussade et Courtalain....