Wafa Sultan, une femme insoumise. Islam et violence

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Cinci
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Re: Wafa Sultan, une femme insoumise

Message non lu par Cinci » dim. 18 juil. 2010, 20:42

4 : 45 ''Nous n'avons pas vu un seul juif protester en tuant des gens''

( de Wafa Sultan ...)


C'est ce que Mama Sultan peut dire en arabe à son interlocuteur du Caire assis sur une chaise en studio. Sauf; «hélas !», mama Sultan est une infidèle qui se sera parjuré par rapport au Prophète et ne fait plus depuis qu'insulter 'LL ... qui est Grand. Donc, «la criticystite systématic de mama ne vaut rien», dira le docteur et ennemi de la Gueniziou, et «mama est un agent du sionisme mondial».
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Re: Wafa Sultan, une femme insoumise

Message non lu par zélie » dim. 18 juil. 2010, 22:20

Je n'ai pas trouvé de stats des origines idéologiques d'attentats dans le monde, mais j'ai trouvé un lien sur l'historicité des attentats qui démontrent bien l'universalité de la violence, toujours politique, même si on déguise les choses en causes autres que politiques, et c'est issu de dépêches de l'AFP:

http://www.thucydide.com/realisations/c ... chrono.htm


A propos des juifs qui ne seraient jamais terroristes:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_sioniste; le point de vue nuancé retenu par Wikpédia, même si ce n'est que Wikipédia...

http://contrepropagande.blogspot.com/20 ... et-de.html; un jeune juif poignarde un commissaire de police qui mourra un mois plus tard des suites de ses blessures; il est envoyé en Israel en guise de jugement. Il tue cinq ans plus tard un chauffeur de taxi sous le seul motif que c'est un arabe, un "porc d'arabe" et dit n'avoir rien ressenti; il est jugé irresponsable par les psy israéliens. Comme quoi, la vision du monde selon l'extrémisme, c'est quand même partagé...


On le sait quand même que la violence n'est pas l'apanage de certains et qu'à coté les autres seraient totalement dépourvus de violence...

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Anne
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Re: Wafa Sultan, une femme insoumise

Message non lu par Anne » dim. 18 juil. 2010, 23:54

Cinci a écrit : Donc, «la criticystite systématic de mama ne vaut rien», dira le docteur et ennemi de la Gueniziou, et «mama est un agent du sionisme mondial».
D'après vous, elle va "gagner" une fatwa?

Devrait-elle craindre pour sa vie? :hypocrite:
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
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".
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Re: Wafa Sultan, une femme insoumise

Message non lu par Anne » lun. 19 juil. 2010, 1:01

zélie a écrit : On le sait quand même que la violence n'est pas l'apanage de certains et qu'à coté les autres seraient totalement dépourvus de violence...
Ben, désolée, Zélie, mais c'est pas très convaincant, tout ça... Pas grand statistiques là-dedans?

Le terrorisme israélien selon le Fatha, datant de 1948?! À l'époque des événements entourant la création d'Isarël?!

*Un* juif tuant *une* personne?!

Pour infos, ce site tient un décompte de l'activité terroriste islamique.

Pour 2010: http://www.thereligionofpeace.com/attacks-2010.htm

Depuis le 9 septembre 2001 (en bas de page): http://www.thereligionofpeace.com/

Victimes américaines: http://avpv.tripod.com/AmericanVictims.html

Et c'est sans compter le nombre de musulmans qui sont aussi victimes de la violence inter-dénominations de ces "quelques" extrémistes... Il ne sont pas nombreux, mais ils sont efficaces! :hypocrite: De plus, pour différentes raisons, les principaux concernés ne semblent pas trop enclin à agir pour contrer ces manières de faire...

C'est louable de vouloir voir le bien chez autrui, Zélie, j'admire cette attitude. Mais il faut aussi être lucide et regarder la réalité en face... Il existe une tendance à la violence très lourde dans l'Islam présentement. Rien n'indique qu'elle soit en train de décliner, au contraire.

Inutile de se voiler la face: le but des dirigeants de ces mouvements terroristes, c'est d'imposer l'Islam mondialement. Leur vision du Coran l'exige. D'autres mouvements utilisent d'autres façons de faire, mais l'objectif demeure le même.
Erdogan, premier ministre turc, 2008:

Ces descriptions [d'un Islam modéré] sont très, très laides. Elles sont offensantes, insultantes pour notre religion. Il n’existe pas d’Islam modéré ou immodéré. L’Islam est l’Islam et c’est tout.
L'islam modéré : allié de l'Occident ou mythe de l'Occident ?
Un débat

http://fr.danielpipes.org/7856/lislam-m ... dent-mythe
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Re: Wafa Sultan, une femme insoumise

Message non lu par Cinci » lun. 19 juil. 2010, 1:20

Devrait-elle craindre pour sa vie?
Je ne le pense pas.

Non, la femme sur le vidéo est une actrice de théâtre embauchée pour les besoins de la cause. Ce n'est donc ni elle ni sa vraie voix. Il n'y a que le texte qui est de mama Sultan.

( :clown: )

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Re: Wafa Sultan, une femme insoumise

Message non lu par Anne » lun. 19 juil. 2010, 2:02

:zut: :zut: :zut:
C'est pourtant vrai! Tout comme les victimes d'actes terroristes qu'on voit à la télé, qui sont aussi des acteurs!!!!

Saleté de désinfo!!!!
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Re: Wafa Sultan, une femme insoumise

Message non lu par Cinci » mar. 20 juil. 2010, 18:12

@ Zélie,

Il fait aucun doute que la religion islamique ''en soi'' charrie une violence religieuse, la permet, l'autorise, ouvre la porte, ne l'interdit pas, la cautionne, etc. La violence n'est pas ''une malheureuse pièce rapportée'' dans le système coranique. La violence religieuse est bien plutôt produite directement par ce dernier. Elle est intégrée dans la mécanique d'expansion et ainsi que pour la conservation de cette plante indigène du désert, la violence. Oui la violence en est un ingrédient essentiel. C'est la terreur privatisée à l'ordre du jour. Le ''software'' de la bête est ainsi programmé.. Et c'est bien ce que dira la mama Sultan. Et puis elle aura raison.

@ Fram

Il est certain que personne n'a besoin d'abord d'une religion en particulier pour être violent, le devenir. Les sionistes du groupe Stern qui font sauter l'Hôtel King David en 47 ne donnaient pas dans le militantisme religieux de leur côté, et il faudrait bien le voir aussi pour commencer. Sauf le point restera toujours ici qu'une religion (l'Islam/isme très exactement) peut encourager la violence religieuse, peut la soutenir, la justifier, etc. L'actuel maire de Paris est peut-être incapable en 2010 de faire la différence entre le christianisme et l'Islam de son côté, sauf personne n'est réellement obligé de le suivre en pareille confusion.

Le laïcisme en Europe est obligé de faire lui-même l'impasse à ce sujet et pour une bête raison de principe purement idéologique. Le discours à l'ouest est vraiment déconnecté de la réalité.

Un petit fait divers pami d'autres qui ont tendance à se répéter un peu partout.

http://www.hermas.info/article-inde-un- ... 53006.html

Encore :

http://www.bivouac-id.com/2009/07/30/ca ... -dhonneur/

Il y en a plein les cartons des histoires semblables. En Belgique, en Hollande, aux États-Unis et ainsi de suite. Si un musulman est capable de faire des choses semblables à l'étranger, pour le faire à l'ouest, mais ce n'est rien pour inciter à penser que le courage devrait manquer pour procéder de la sorte au Pakistan, en Algérie, en Irak, en Égypte, etc. Il n'en est bien que le reflet de ce que disait déjà Ibn Warraq dans son ouvrage Pourquoi je ne suis pas musulman

« ... le problème n'est pas simplement l'intégrisme musulman, mais l'islam lui-même. (...)

Le jihad, comme Warraq le démontre, est clairement prôné par la loi islamique, et le Coran foisonne de passages qui exhortent le croyant à tuer l'incroyant ou le non-musulman. Warraq fait également éclater le mythe de la tolérance islamique : l'islam a conquis par l'épée, et ce faisant il a détruit la chrétienté en Orient et la culture persane séculaire, pillant et brûlant les églises et les temples; il a dévasté l'Inde et a littéralement mis à sac des milliers de temples hindous.

La situation déplorable des femmes dans le monde islamique est aussi analysée par Warraq comme une conséquence, une conséquence logique des principes misogynes qui sont parsemés dans tout le Coran, les Hadiths et la charia. (...) »


http://www.c-e-r-f.org/fao-252bis.htm

Que font les socialistes en Europe ? les Vert ? les chantres des droits de l'Homme ? Ils font alliance avec le parti musulman. On pourra toujours se pincer après en se demandant si l'on ne rêve pas. Le fait est que le mensonge n'est pas un problème non plus dans le monde musulman face à des infidèles. Qui se ressemble s'assemble ? Les même ''beaux esprits'' n'auront pas manqué de crier au scandale quand les Suisses auront exercés leur droit constitutionnel chez eux, pour mettre un stop à l'érection de minarets chez eux. La honte en vérité : ce sont les types de l'UE. Ça ne va pas bien. Il y a quelque chose de pourri au royaume de Cohn Bendit. Les européens sont complètement lâchés par leurs élites. Ce n'est pas bien différent au Canada. Puis c'est ''un peu'' grave. «La religion de la paix», disait il y a peu Georges Bush en plein congrès américain. Obama va suivre. Les européens sont lâchés, les ex-musulmans adeptes de la pensée des Lumières tout pareillement. Les représentants du cru fricotent plutôt avec les ethnarques de la communauté islamique. hé ! là là ... là là là ... ?; ? = $$ Faudrait-il commencer de s'habituer à ce mot : corruption. D'après moi, oui. Une absence de pensée nationale et politique réelle et alors que couplée à de la corruption. Ces ''néants politiques de l'heure'' sont en train de nous préparer un méchant lendemain de veille. C'en est quasiment à regretter Mussolini. On va s'ennuyer de Franco dans dix ans. Ceux qui disent que la Hitler Jugend et le djihadisme ne sont pas si différents en nature que cela ne se trompent pas de beaucoup. Parce qu'il est une idôle au coeur de l'affaire, et puis cette idôle ne crèche pas à la même adresse que le papa de Jésus Christ, je pense bien.
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Re: Wafa Sultan, une femme insoumise

Message non lu par Fram » mar. 20 juil. 2010, 19:20

Sauf le point restera toujours ici qu'une religion (l'Islam/isme très exactement) peut encourager la violence religieuse, peut la soutenir, la justifier, etc.
C'est le cas d'à peu près toutes les religions et courants de pensée (philosophiques, politiques...).
Il y a des personnes qui lisent la Bible, se revendiquent chrétiens et l'interprètent de façon à justifier leur violence, leur égoïsme, etc. De même pour le bouddhisme, l'hindouisme.

Une différences notable entre les chrétiens et les musulmans, outre le contenu même de la Foi, c'est l'existence d'une structure capable de discerner ce qui est chrétien de ce qui ne l'est pas (l'Eglise).
Pour l'Islam, l'avis d'un excité qui pose des bombes est tout aussi légitime que celui qui essaye de vivre sa Foi en toute quiétude.
Les demandes de liberté religieuse d'un chrétien au soudan sont cohérentes avec l'attitude des chrétiens du Vatican.
Le problème c'est que rien ne relie formellement un musulman d'Arabie Saoudite et un musulman français. Il me semble donc absurde de reprocher à l'un les torts de l'autre et de raisonner comme si l'Islam était un bloc cohérent et ordonné, comparable à l'Eglise catholique et son magistère.

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Re: Wafa Sultan, une femme insoumise

Message non lu par Raistlin » mar. 20 juil. 2010, 20:05

Fram a écrit :C'est le cas d'à peu près toutes les religions et courants de pensée (philosophiques, politiques...).
Il y a des personnes qui lisent la Bible, se revendiquent chrétiens et l'interprètent de façon à justifier leur violence, leur égoïsme, etc. De même pour le bouddhisme, l'hindouisme.
Non, je crois que vous vous leurrez. La violence est vraiment consubstantielle à l'islam : il suffit de lire ses textes sacrés, d'étudier la vie de Mahomet et l'histoire de la propagation islamique. Il ne s'agit donc pas d'interprétations "erronées" qu'un nouveau regard plus conforme aux droits de l'homme pourrait gommer, la violence fait partie de l'islam, c'est là un fait objectif. Bien sûr, il est toujours possible de tordre le texte du coran pour lui faire dire ce qu'il ne dit pas mais ce serait aller contre la quasi unanimité de la tradition islamique.

Alors oui, il est possible de lire la Bible de manière à justifier la haine et la violence, certains l'ont fait. Mais vous remarquerez que ceux qui procèdent ainsi le font toujours en s'éloignant du message objectif de l'Évangile et de l'exemple de Jésus. C'est exactement l'inverse pour l'islam.

Et si l'islam n'est pas un bloc ordonné comme l'Église catholique, vous auriez tort de croire qu'il n'y a pas d'orthodoxie religieuse. Celle-ci - divergente entre les sunnites et les chiites bien entendu - s'est établie au cours des siècles par les principaux commentateurs musulmans et les oulémas. Ajoutons que, de nos jours, l'université cairote Al-Azhar jouit d'une certaine autorité en matière d'orthodoxie islamique.
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)

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Re: Wafa Sultan, une femme insoumise

Message non lu par Fram » mar. 20 juil. 2010, 22:49

La violence est vraiment consubstantielle à l'islam : il suffit de lire ses textes sacrés, d'étudier la vie de Mahomet et l'histoire de la propagation islamique. Il ne s'agit donc pas d'interprétations "erronées" qu'un nouveau regard plus conforme aux droits de l'homme pourrait gommer, la violence fait partie de l'islam, c'est là un fait objectif. Bien sûr, il est toujours possible de tordre le texte du coran pour lui faire dire ce qu'il ne dit pas mais ce serait aller contre la quasi unanimité de la tradition islamique.
Et bien non, ça n'a rien d'objectif, c'est juste votre point de vue sur l'Islam.
Je ne le partage pas, et probablement des centaines de millions de musulmans (et d'autres) ne le partagent pas.
Il existe de nombreux musulmans qui sont pacifiques et ne lisent pas cette violence que vous décrivez (à tort ou à raison). Pourquoi les enfermer dans cette violence en décrétant que c'est leur seule compréhension possible ?

Au passage, l'Eglise, à tous les niveaux, est loin d'être aussi pessimiste que vous, et bien plus prête, il me semble, au dialogue et à l'estime.

Extrait de la déclaration du séminaire catholico-musulman (à Rome, du 4 au 6 novembre 2008, clôturé par Benoît XVI):
"Nous professons que catholiques et musulmans sont appelés à être des instruments d’amour et d’harmonie parmi les croyants, et pour l’humanité entière, en renonçant à toute oppression, toute violence agressive, tout terrorisme, spécialement lorsqu’il est commis au nom de la religion, et en mettant en avant le principe de la justice pour tous"
Source déclaration

Il pourrait être utile de faire un petit tour sur le site de la Conférence des Évêques.
http://www.eglise.catholique.fr/eglise- ... islam.html

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Re: Wafa Sultan, une femme insoumise

Message non lu par Cgs » mar. 20 juil. 2010, 22:53

Bonsoir,

Vous semblez confondre l'Islam d'une part, les musulmans d'autre part. Si le premier est fondé sur un livre, le Coran, qui est sans ambiguité sur ses desseins, les seconds sont des êtres humains créés par Dieu qui méritent aussi de connaître la vérité, et d'être libérés de l'idéologie de l'Islam.

Raistlin, dans son message, parlait de l'Islam dans ses fondements, et non pas des musulmans dans leur ensemble. Il convient de bien distinguer les deux.

Bien à vous,
Cgs
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Re: Wafa Sultan, une femme insoumise

Message non lu par Fram » mar. 20 juil. 2010, 23:54

Donc vous considérez que la plupart des musulmans sont des idiots qui ne comprennent même pas les fondements de leur religion ?
Si l'Islam est intrinsèquement violent, pourquoi tant de musulmans vont à l'encontre de ce précepte, en paroles et en actes ?

Vous confondez musulmans et Islam lorsqu'il s'agit d'associer les actes violents commis par des musulmans à leur religion et vous me reprochez de faire de même lorsque je vous rappelle le comportement et le discours apaisé de la plupart des musulmans. Pas très logique.

Pourquoi le "fait objectif" d'un Islam violent par essence n'apparaît dans aucune déclaration du magistère ?
Nul part dans les textes de l'Eglise, il n'y a un appel à libérer les musulmans d'une idéologie islamique violente.
Bien au contraire, toutes les déclarations vont dans le sens d'un respect mutuel, d'un dialogue, d'une compréhension.

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Re: Wafa Sultan, une femme insoumise

Message non lu par Christophe » mer. 21 juil. 2010, 7:57

Fram a écrit :Pourquoi le "fait objectif" d'un Islam violent par essence n'apparaît dans aucune déclaration du magistère ?
« Dans le septième entretien (dialexis — controverse) édité par le professeur Khoury, l’empereur aborde le thème du djihad, de la guerre sainte. Assurément l’empereur savait que dans la sourate 2, 256 on peut lire : « Nulle contrainte en religion ! ». C’est l’une des sourates de la période initiale, disent les spécialistes, lorsque Mahomet lui-même n’avait encore aucun pouvoir et était menacé. Mais naturellement l’empereur connaissait aussi les dispositions, développées par la suite et fixées dans le Coran, à propos de la guerre sainte. Sans s’arrêter sur les détails, tels que la différence de traitement entre ceux qui possèdent le « Livre » et les « incrédules », l’empereur, avec une rudesse assez surprenante qui nous étonne, s’adresse à son interlocuteur simplement avec la question centrale sur la relation entre religion et violence en général, en disant : « Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau, et tu y trouveras seulement des choses mauvaises et inhumaines, comme son mandat de diffuser par l’épée la foi qu’il prêchait ». L’empereur, après s’être prononcé de manière si peu amène, explique ensuite minutieusement les raisons pour lesquelles la diffusion de la foi à travers la violence est une chose déraisonnable. La violence est en opposition avec la nature de Dieu et la nature de l’âme. « Dieu n’apprécie pas le sang — dit-il —, ne pas agir selon la raison, sun logô, est contraire à la nature de Dieu. La foi est le fruit de l’âme, non du corps. Celui, par conséquent, qui veut conduire quelqu’un à la foi a besoin de la capacité de bien parler et de raisonner correctement, et non de la violence et de la menace… Pour convaincre une âme raisonnable, il n’est pas besoin de disposer ni de son bras, ni d’instrument pour frapper ni de quelque autre moyen que ce soit avec lequel on pourrait menacer une personne de mort… »
:arrow: Benoît XVI, Discours de Ratisbonne (2006)
« Tout ce que vous faites au plus petit d’entre les miens, c’est à moi que vous le faites. » (Matthieu 25, 40)

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Re: Wafa Sultan, une femme insoumise

Message non lu par Cgs » mer. 21 juil. 2010, 9:53

Bonjour,
Fram a écrit :Donc vous considérez que la plupart des musulmans sont des idiots qui ne comprennent même pas les fondements de leur religion ?
Non, nous n'avons pas dit cela. Beaucoup de musulmans adorent très sincèrement Allah, mais ne mesurent pas l'impact que l'Islam a sur leur vie, par méconnaissance. Beaucoup n'ont pas lu le Coran, ou très peu, et ne connaissent pas non plus son histoire ni celle de son prophète Mahomet.
Si l'Islam est intrinsèquement violent, pourquoi tant de musulmans vont à l'encontre de ce précepte, en paroles et en actes ?
Parce qu'ils sont fils de Dieu (au sens chrétien), et qu'il y a du bon en eux, comme n'importe qui. Ne connaissant pas vraiment ce qu'est réellement l'Islam, ils agissent selon leur conscience.
Vous confondez musulmans et Islam lorsqu'il s'agit d'associer les actes violents commis par des musulmans à leur religion et vous me reprochez de faire de même lorsque je vous rappelle le comportement et le discours apaisé de la plupart des musulmans. Pas très logique.
Le soi-disant discours apaisé de certains musulmans, qui disent parler au nom de l'Islam, est à prendre avec des pincettes, car il y a un écart entre ce qui est dit au nom des musulmans, et ce qui est réalisé en pratique. Deux exemples :

:arrow: dire que l'Islam est compatible avec la laïcité, et tout faire par ailleurs pour appliquer les préceptes du Coran (qui ne sépare pas le temporel du spirituel, donc qui ne reconnaît pas le principe de laïcité)
:arrow: prôner la tolérance religieuse, alors que dans certains pays, au nom de l'Islam, les autres religions sont persécutées.

Le discours de l'Islam est tout sauf rationnel et logique, il faut l'admettre. Et le concept de l'Islam modéré n'a aucun sens. Si on prend l'Islam, et qu'on lui colle les notions de séparation spirituel/temporel, de raison, et de morale, ce n'est plus l'Islam, c'est une autre religion. Si les musulmans sont de plus en plus nombreux à glisser vers cette nouvelle religion, tout le monde s'en réjouira. Mais les résistances sont très fortes.
Pourquoi le "fait objectif" d'un Islam violent par essence n'apparaît dans aucune déclaration du magistère ?
Nul part dans les textes de l'Eglise, il n'y a un appel à libérer les musulmans d'une idéologie islamique violente.
Bien au contraire, toutes les déclarations vont dans le sens d'un respect mutuel, d'un dialogue, d'une compréhension.
Ce n'est pas exclusif. Déjà, on ne libère pas quelqu'un contre sa volonté. Annoncer l'Evangile ne veut pas dire convertir de force. En conséquence, le Magistère n'appelle pas à libérer quiconque, il appelle à témoigner de la Vérité. De plus, on peut très bien respecter le musulman, dialoguer avec lui, le comprendre, tout en tenant le discours de la Vérité et corriger les erreurs théologiques et historiques du Coran. Encore une fois, il faut savoir distinguer la personne musulmane du système Islam. Les musulmans eux-mêmes ont du mal à distinguer les deux, c'est pourquoi il ne faut pas tomber dans ce piège.

Pour information, sur Direct 8 a eu lieu une émission sur la question, où il était très bien expliqué que l'Islam est un système globalisant. Je vous conseille d'aller voir, c'est très intéressant.

L'émission "Dieu merci" sur l'Islam.


Bien à vous,
Cgs
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Re: Wafa Sultan, une femme insoumise

Message non lu par Raistlin » mer. 21 juil. 2010, 10:26

Fram a écrit :Et bien non, ça n'a rien d'objectif, c'est juste votre point de vue sur l'Islam.
Il serait facile de vous démontrer le contraire mais écouterez-vous ? Je ne vous parle pas seulement de lire le coran et les hadiths - qui sont on-ne-peut plus explicites - mais également d'étudier la vie de leur faux prophète et l'histoire de l'islam. Il s'agit là de faits objectifs et historiques.

C'est bien beau d'imaginer que toutes les religions enseignent, au fond, la paix et l'amour mais c'est là une vision erronée des choses qui, pour le coup, ne reflète que votre subjectivité.

Fram a écrit :Je ne le partage pas, et probablement des centaines de millions de musulmans (et d'autres) ne le partagent pas.
Et depuis quand votre opinion personnelle devrait-elle faire la vérité ?

Quant aux centaines de millions de musulmans qui ne partagent pas cette vision des choses (qu'en savez-vous, au fait ?), hé bien libre à eux de se faire leur PRP (Petite Religion Personnelle) mais ce n'est pas ce qu'enseigne leur religion. Au demeurant, il suffit que vous regardiez comment nombre de chrétiens vivent dans la tiédeur ou l'ignorance pour comprendre qu'il ne suffit pas de se dire fidèle d'une religion pour la connaître correctement et la vivre conformément à ses enseignements.

Bref, plutôt que de vivre sur vos préjugés, faites l'effort de vous documenter aussi objectivement que possible sans tomber dans une idéalisation naïve.

Fram a écrit :Il existe de nombreux musulmans qui sont pacifiques et ne lisent pas cette violence que vous décrivez (à tort ou à raison). Pourquoi les enfermer dans cette violence en décrétant que c'est leur seule compréhension possible ?

De nombreux chrétiens vivent comme si l'évangélisation n'était pas nécessaire, comme si l'Enfer n'existait pas, comme si on pouvait divorcer, avoir des relations sexuelles sans être marié, etc. Certains chrétiens croient même à la réincarnation ! Si quelqu'un cherchait à en savoir plus sur le christianisme en les écoutant, il serait bien en peine de se faire une idée correcte de ce qu'est le Christianisme. Hé bien, pour l'islam, c'est pareil et je me contrefiche de l'opinion personnelle des uns et des autres car seule la Vérité m'intéresse.

Bien sûr que beaucoup de musulmans sont pacifiques, et c'est heureux ! Mais cela n'enlève rien au fait que Mahomet, le "beau modèle" de l'islam comme l'appellent les musulmans, fut beaucoup de choses mais certainement pas un pacifiste et qu'il a laissé aux musulmans le devoir de pratiquer le djihad ! Les bons sentiments des uns et des autres n'enlèvent pas au coran et aux hadiths leurs passages exhortant au djihad ni aux commentateurs autorisés les multiples confirmations au cours des siècles que le djihad est voulu par Allah (avec l'obligation de tuer les polythéistes et de réduire à l'état de dhimmis les juifs et les chrétiens).

Je ne dis pas que seule la compréhension traditionnelle est possible (on peut toujours faire dire tout et son contraire à un texte), mais je dis que celle-là seule est fidèle à l'esprit des textes sacrés de l'islam et de leur faux prophète. Après, vous en aurez toujours pour faire dire à une religion ce qu'ils veulent qu'elle dise, on le voit bien chez nous et on en souffre suffisamment. Mais en quoi cela devrait-il faire office de vérité ?

Fram a écrit :Au passage, l'Eglise, à tous les niveaux, est loin d'être aussi pessimiste que vous, et bien plus prête, il me semble, au dialogue et à l'estime.
Qui vous dit que je ne suis pas prêt au dialogue ? Vous me connaissez donc si bien ?
Quoiqu'il en soit, si dialogue il doit y avoir, je suis pour un dialogue en vérité, pas pour une langue de bois un peu naïve qui nuit à tout le monde. Comment voulez-vous dialoguer si vous ne connaissez même pas l'objet du dialogue ? Ca n'a aucun sens.

Nous devons annoncer le Christ à TOUS, même aux musulmans. Ca vous gêne peut-être aux entournures mais il s'agit là d'un commandement explicite du Christ (et peu m'importe les millions de Chrétiens qui vivent comme si le Christ n'avait rien dit à ce sujet). Le dialogue, pour l'Église, n'a jamais signifié de laisser l'autre dans son erreur.


Encore une fois, seule la Vérité m'intéresse. Lorsque je me suis intéressé à l'islam, j'ai voulu savoir ce que cette religion disait en vérité et non pas ce que certains voulaient qu'elle dise. En effet, la prétention des musulmans est que leur religion est la vraie. Il convient donc de s'en assurer en étudiant ce qu'elle dit réellement - ce qui implique de revenir notamment aux fondements et à la tradition -, et non pas ce que nos idéologies multiculturelles un peu idiotes veulent lui faire dire. Il s'agit là de simple honnêteté intellectuelle.

Après, libre à vous de vous laisser aveugler par l'idéologie contemporaine qui fait que toutes les religions se valent. Mais, par pitié, n'ayez pas la prétention de dire qu'il s'agit là de la vérité car ça ne tient pas une seule seconde à l'analyse.

Cordialement,


P.S.: Je n'exclus pas la possibilité de me tromper du tout au tout sur l'islam, n'ayant à ma disposition qu'une intelligence humaine et faillible. Mais encore faudrait-il qu'on m'apporte des preuves solides.
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)

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