Le mariage gay , une question de vocabulaire.

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Pacem
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Re: Le mariage gay , une question de vocabulaire.

Message non lu par Pacem » sam. 12 mai 2012, 20:18

Bon. Le Petit Robert nous dit en gros que "duo" est un chant, une musique ou un discours à deux participants... Le sens étendu que coeurderoy nous proposait est absent de ce pavé. :sonne:
Sinon, la seule nuance entre couple et paire, c'est que : au contraire de "paire", le terme "couple" implique ou sous-entend un lien. Aussi, la désignation "couple" est tout-à-fait appropriée pour deux homos liés par un contrat PACS, par exemple.

Merci à Jean-Mic pour son éclairage qui me paraît évident maintenant, mais qui ne m'avait pas effleuré l'esprit un seul instant. :>
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Jean-Mic
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Re: Le mariage gay , une question de vocabulaire.

Message non lu par Jean-Mic » sam. 12 mai 2012, 20:44

Un duo ce sont deux personnes qui partagent un numéro, un couple ce sont deux personnes qui partagent leur vie, ...
... mais les choses se compliquent parfois :D :
  • Don Camillo et Peppone, Astérix et Obélix, Starsky et Hutch, ... sont des duos et se comportent comme de vieux couples :s ,
    Roméo et Juliette, Orphée et Eurydice, ... sont des couples bien qu'ils n'aient jamais consommé (copulé :oops: ),
    Renaud et Barraud, ... form(ai)ent un duo et un couple :fleur: , Simon et Garfunkel, aussi :!: ,
    mon épouse et moi formons un couple :coeur: :bise: , il vaut mieux qu'on vous épargne le duo :thumbdown: ...
    quant à CetA ou HetM :mdr: , je ne sais pas où les classer !?
Décidément, ma bonne dame, non seulement rien n'est simple, mais en plus tout se complique :D .
Avec humour et fraternité (en attendant que les modérateurs déplacent ce commentaire).
Jean-Mic
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes. Ils n'ont pas fini de s'amuser !

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Re: Le mariage gay , une question de vocabulaire.

Message non lu par miel. » sam. 12 mai 2012, 21:26

:( Stone / Sharden

Jean Cocteau / Jean Marais :-D

:> Cléopâtre / Antoine

Elton John / David Furnish :oops:

:/ Marie-Antoinette / Louis XVl

George Sand / Jules Sandeau :D

:?: Marie-Antoinette / Princesse de Lamballe

Rimbaud / Verlaine ;)

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Re: Le mariage gay , une question de vocabulaire.

Message non lu par Teano » sam. 12 mai 2012, 21:30

Sonny and Cher ... babe, i got you babe !!!! :siffle:
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Re: Le mariage gay , une question de vocabulaire.

Message non lu par Isabelle47 » sam. 12 mai 2012, 21:33

Des duos? Des couples? Comment les nommer quand les couples sont aussi duos? Comment les définir? Vaste problème! :clown:
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Re: Le mariage gay , une question de vocabulaire.

Message non lu par Pacem » sam. 12 mai 2012, 22:03

Jean-Mic a écrit :Un duo ce sont deux personnes qui partagent un numéro, un couple ce sont deux personnes qui partagent leur vie, ...
... mais les choses se compliquent parfois :D :
  • Don Camillo et Peppone, Astérix et Obélix, Starsky et Hutch, ... sont des duos et se comportent comme de vieux couples :s ,
    Roméo et Juliette, Orphée et Eurydice, ... sont des couples bien qu'ils n'aient jamais consommé (copulé :oops: ), [...]
Oh-la-la ! Quel sac de nœuds ! Je n'y comprends plus rien maintenant. :s

Plus sérieusement, pas la peine de déplacer : je crois que la question à été résolue. Un peu d'humour a bien sa place là, non ?
Qu'en pense l'auteur de la discussion ?
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Théophile
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Re: Le mariage gay , une question de vocabulaire.

Message non lu par Théophile » sam. 12 mai 2012, 22:27

En cherchant un mensuel dans un magasin de journaux, je suis tombé sur la couverture d'une revue gay (facile, c'était placé bien en évidence). Je la cite de mémoire :"Pour ou contre le mariage, l'enjeu du scrutin" !
L'expression "mariage gay" est déjà obsolète !

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Re: Le mariage gay , une question de vocabulaire.

Message non lu par Pacem » sam. 12 mai 2012, 22:52

Théophile a écrit :En cherchant un mensuel dans un magasin de journaux, je suis tombé sur la couverture d'une revue gay (facile, c'était placé bien en évidence). Je la cite de mémoire :"Pour ou contre le mariage, l'enjeu du scrutin" !
L'expression "mariage gay" est déjà obsolète !
Ah ! D'accord, j'avais pas compris sur le coup. :roule:
Mais c'est logique : tous les mariages sont gais ! :-D
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Re: Le mariage gay , une question de vocabulaire.

Message non lu par coeurderoy » dim. 13 mai 2012, 9:07

Pacem a écrit : Mais c'est logique : tous les mariages sont gais ! :-D
Les tristes noces...http://www.youtube.com/watch?v=jG0GTJqLGbo

Cortège de noces...http://www.youtube.com/watch?v=f8kafo8cFKY

Nous sommes venus vous voir...http://www.youtube.com/watch?v=Vgph6tZZfWU
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Re: Le mariage gay , une question de vocabulaire.

Message non lu par spk » dim. 13 mai 2012, 10:45

Jean-Mic a écrit :Puisque nous en sommes à des considérations de vocabulaire, j'ai de la peine à avaler l'expression mariage homosexuel, je préférerais de loin les mots d'union, voire de contrat ou de pacte de vie... ou une autre formule à trouver, en évitant les acronymes (comme PACS) ...

Ce qui me gêne c'est le paradoxe de voir que le refus du conformisme petit bourgeois (je simplifie) va chez certains de pair avec une singerie des cérémonials et que du coup on en vient à tout confondre. Je crois en effet qu'il convient de distinguer au moins trois niveaux dans l'union d'un couple, qu'il soit homosexuel ou hétérosexuel.
  • 1°) Il me semble souhaitable que le droit civil organise la protection juridique de ceux qui souhaitent vivre ensemble : le droit au maintien dans le domicile commun, la reconduction des baux au profit de celui qui reste, la transmission de patrimoine, mais aussi le partage des dettes, etc. C'était l'objet et le rôle du PACS.

    2°) L'inconvénient, c'est que le PACS n'est qu'une formalité administrative, là ou des personnes qui s'engagent sincèrement et mutuellement dans la durée voudraient solenniser cet engagement devant la société civile. Idem pour la résiliation du PACS, qui consiste aujourd'hui en une simple démarche administrative. Une certaine solennisation d'une telle union, ainsi la fête qui va avec, ne me paraît ni impossible, ni absurde ... sans compter que la publicité de l'engagement (le fait qu'il soit public) va de pair avec l'engagement à durer. Juridiquement, un certain parallélisme avec mariage civil et divorce ne pourrait que clarifier les choses.

    3°) En revanche, cette union ne peut constituer un mariage, au sens complet du mot, dans la mesure où je ne vois pas comment la société civile peut renoncer à l'absolue nécessité de la différence sexuée au simple point de vue du renouvellement des générations et de la maturation des enfants dans une création séxuée.
Autrement dit (je prends le risque de ... :fessee: ), je ne suis pas opposé à une évolution permettant l'union des couples homosexuels, mais une telle union ne peut, à mes yeux, en aucun cas être un mariage. Elle ne peut par exemple pas ouvrir droit à l'adoption et la garde des enfants ne peut être confiée qu'avec énormément de discernement ...

L'embêtement c'est que, faute de distinguer ces différents niveaux du débat :diable: , nous allons effectivement nous retrouver d'ici peu en France avec le mariage gay et ses corollaires dont l'adoption. La paresse intellectuelle ambiante (partisans et opposants confondus) ne peut permettre que la politique du tout ou rien et le conformisme à la mode l'emportera au son des vivats ...

Jean-Mic
:clap: En fait, je suis entièrement d'accord avec vous, sur tous les points. Je n'ai pas voulu défendre le mariage homosexuel, mais demandé à ce que l'on s'attache à l'aspect proprement juridique de la question, ce que vous avez fait, brillamment. Créer un mariage homosexuel me semble inutile, et susceptible d'entraîner des confusions et des divisions. Donc, moi aussi je suis contre.
Mais je ne me battrai pas contre. Parce que je trouve que la question est loin d'avoir l'importance qu'on lui attribue, et parce que, quitte à tomber dans le politiquement correct, je considère la lutte contre l'homophobie comme un progrès. Aucun rapport, me direz-vous (ce "vous" est collectif). Vous avez raison, théoriquement du moins. Espérons que vous ayez raison en pratique aussi.

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Re: Le mariage gay , une question de vocabulaire.

Message non lu par mike.adoo » dim. 13 mai 2012, 11:09

Bonjour à tous

Si je résume , en tenant compte des définitions du dictionnaire et de celles des intervenants , un couple est constitué par un homme et une femme ; Dans ce cas , pour reprendre ce qu'affirmait Proflycée :En Mathématiques, on appelle couple un élément composé de deux termes x et y noté (x,y): le couple (x;y) est distinct du couple (y,x).
Exemple , si la femme passe en premier , l'homme est qualifié de " courtois " ; S'il passe en premier , il est qualifié de " goujat " :)

Paradoxalement , sur le plan grammatical , il peut exister des couples d'homosexuels mais au singulier , il faudra dire une couple d'homosexuels . :oui:

Un couple d'homosexuels sous-entend l'union d'un homme et d'une femme qui auraient donc , étant homosexuels , des relations extra-conjugales .

C'est pourtant simple , non ? :siffle:

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Lapin1er
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Re: Le mariage gay , une question de vocabulaire.

Message non lu par Lapin1er » dim. 13 mai 2012, 14:15

Moi je ne comprends pas pourquoi l'Etat doit se mêler du mariage.
Que l'Eglise marie qui elle veut me semble très bien.

Pour les paperasses, on peut établir un contrat devant un notaire (qui s'appel mariage, union civil, mise en commun du patrimoine, ou tout ce qu'on veut) et pour le sacrement les religions se débrouillent très bien, elles ne devraient pas avoir besoin de l'aval de l'état ni de qui que ce soit d'autre pour marier qui bon lui semble.

Je reprends les paroles d'un humoriste qui a le vent en poupe > Walter. (Son spectacle s'appel, "Walter belge et méchant")

Il n'est ni chrétien, ni gay, mais il a son avis sur la question :

L'extrait qui suit, suit un monologue sur les différences entre les hommes et les femmes

"Je constate qu'il y a beaucoup de couples dans la salle, ce qui signifie que les gens se mettent en couple pour s'enrichir de ces différences et moi je dis bravo, ... je dis bravo. Mais je constate aussi qu'il ya beaucoup de couples mariés, et ça, ... et ça je ... j'ai un peu plus de mal à comprendre, ...
Enfin, quand je dis que j'ai du mal à comprendre le mariage, je parle évidemment du mariage à la mairie, hein, ... parce que pour moi le mariage ça devrait être quelque-chose de strictement privé, vous voyez ?

Pour certain ce serait un mariage à l'Eglise, ... les mariés vont écouter les conseils sur la vie de couple d'un curé, c'est à dire un type célibataire et puceau, logique hein? Chacun fait ce qu'il veut ...
Pour d'autre c'est un mariage homo techno païen célébré dans un parc par un druide à poil avec les invités qui arrivent dans un char romain et chacun qui fait des offrandes à Gaïa contre le réchauffement climatique, ... tout ça je comprends ...

Tout ça je comprends, ... mais aller dans une mairie, l'endroit le plus sinistre du monde, pour aller se faire ficher par une fonctionnaire avec une haleine de jus de baleine, vieille, moche, frustrée, hargneuse parce que personne ne l'a jamais demandée en mariage elle, ... ça je ne comprends pas !"


Et mis à part son petit commentaire sur les couples qui se marient à l'église, je partage son avis.

Pourquoi aller se faire ficher à la mairie pour se marier ?
Pourquoi l'Etat aurait il son mot à dire ?

Du moment que les homos ne viennent pas dans les églises imposer leur façon de penser, du moment que les homos laissent les chrétiens gérer l'Eglise comme ils l'entendent, je ne vois pas de problème à ce qu'ils fassent ce qu’ils veulent dans leur coin.
Mais par pitié que l'état cesse de se mêler de ce qui ne le regarde pas.
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Re: Le mariage gay , une question de vocabulaire.

Message non lu par Cgs » dim. 13 mai 2012, 15:26

@Lapin1er :

Votre humoriste n'a pas compris que le mariage, même "que" civil, n'est pas un acte privé. C'est un acte non seulement public (on est en couple dans les actes de la vie quotidienne, donc avec des effets visibles), mais c'est un acte qui a des conséquences sur la société (élever des enfants, contribuer à leur éducation, participer à la vie de la cité de façon différente d'un célibataire).

Dire que le mariage est un acte privé donne tous les arguments nécessaires aux laïcistes pour reléguer les religions dans les caves. Je me demande d'ailleurs si cet argument n'est pas fait pour laïciser le mariage, et le vider de toute substance, selon le processus suivant :

:arrow: on vide le mariage de son sens transcendant et religieux

:arrow: on le définit à loisir (achevant ainsi la déstructuration des valeurs fondatrices de la société) : un homme avec une femme, un homme avec un homme, une femme avec une femme, 2 hommes avec une femme, etc.
Cgs
Mes propos qui apparaissent en vert comme ceci indiquent que j'agis au nom de la modération du forum.

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Re: Le mariage gay , une question de vocabulaire.

Message non lu par Teano » dim. 13 mai 2012, 15:48

Lapin1er a écrit :Moi je ne comprends pas pourquoi l'Etat doit se mêler du mariage.
Que l'Eglise marie qui elle veut me semble très bien.
Parce que le sacrement de mariage n'existe que depuis le 12ème siècle. Le mariage est avant tout un acte légal devant la société, d'abord pour associer deux patrimoines. C'est l'Eglise qui a inventé le "mariage d'amour" fondé sur le consentement mutuel des époux et pas les arrangements de leurs pères. Merci l'Eglise !
Pour les paperasses, on peut établir un contrat devant un notaire (qui s'appel mariage, union civil, mise en commun du patrimoine, ou tout ce qu'on veut) et pour le sacrément les religions se débrouillent très bien, elles ne devraient pas avoir besoin de l'aval de l'état ni de qui que ce soit d'autre pour marier qui bon lui semble.

Je reprends les paroles d'un humoriste qui a le vend en poupe > Walter. (Son spectacle s'appel, "Walter belge et méchant")

Il n'est ni chrétien, ni gay, mais il a son avis sur la question :

L'extrait qui suit, suit un monologue sur les différences entre les hommes et les femmes

"Je constate qu'il y a beaucoup de couples dans la salle, ce qui signifie que les gens se mettent en couple pour s'enrichir de ces différences et moi je dis bravo, ... je dis bravo. Mais je constate aussi qu'il ya beaucoup de couples mariés, et ça, ... et ça je ... j'ai un peu plus de mal à comprendre, ...
Enfin, quand je dis que j'ai du mal à comprendre le mariage, je parle évidemment du mariage à la mairie, hein, ... parce que pour moi le mariage ça devrait être quelque-chose de strictement privé, vous voyez ?

Pour certain ce serait un mariage à l'Eglise, ... les mariés vont écouter les conseils sur la vie de couple d'un curé, c'est à dire un type célibataire et puceau, logique hein? Chacun fait ce qu'il veut ...
Pour d'autre c'est un mariage homo techno païen célébré dans un parc par un druide à poil avec les invité qui arrivent dans un char romain et chacun qui fait des offrandes à Gaïa contre le réchauffement climatique, ... tout ça je comprends ...
Alors ça j'adooooooore, qui veut se marier avec moi !!!!! et avec un druide pour célébrer, de la musique celtique et des hommes déguisés en Cernunnos ????

Tout ça je comprend, ... mais allez dans une mairie, l'endroit le plus sinistre du monde, pour aller se faire ficher par une fonctionnaire avec une haleine de jus de baleine, vieille, moche, frustrée, hargneuse parce que personne ne l'a jamais demandée en mariage elle, ... ça je ne comprend pas !"

Aucun fonctionnaire ne fait le mariage, mais le maire ou un adjoint, donc un élu républicain en tout état de cause.


Et mis à part son petit commentaire sur les couples qui se marient à l'église, je partage son avis.

Pourquoi aller se faire ficher à la mairie pour se marier ? Pour offrir la protection des lois à la personne qu'on prétend aimer et avec qui on a soit-disant l'intention d'élever des enfants, pour leur transmettre son nom, ses valeurs morales et spirituelles et le moment venu, son patrimoine. Histoire de dire qu'il y a une forme de dignité dans l'engagement, dans le respect des responsabilités qu'on s'oblige à avoir vis-à-vis de sa famille et pour dire à son conjoint : "tu sais, même si on se retrouve dans la m..., je ne te laisserai pas tomber comme un mouchoir en papier.
Pourquoi l'Etat aurait il son mot à dire ? parce qu'il offre sa protection à tous ceux qui se placent sous sa loi, histoire d'éviter que les gens s'entretuent pour un oui ou pour un non

Du moment que les homos ne viennent pas dans les églises imposer leur façon de penser, du moment que les homos laissent les chrétiens gérer l'Eglise comme ils l'entendent, je ne vois pas de problème à ce qu'ils fassent ce qu’ils veulent dans leur coin.
Mais par pitié que l'état cesse de se mêler de ce qui ne le regarde pas.
Heureusement que l'Etat se mêle de ce qui le regarde et même parfois un peu au-delà car sinon ce serait la loi du plus fort ou du plus riche qui prévaudrait.

Je trouve extraordinaire cette mentalité d'enfant gâté qui touche la plupart des adultes aujourd'hui. On crache sur l'Etat qui nous offre l'école, les routes, les hôpitaux, la paix civile, la protection du territoire et de l'intégrité physique des habitants, la liberté de conscience et de culte et tant d'autres choses dont des pays qui vivent dans la dictature ou l'anarchie rêvent en secret.
Je trouve extraordinaire cette façon de considérer qu'on n'a aucune obligation d'aucune sorte vis-à-vis de la personne avec laquelle on vit et avec qui certains ont même des enfants et qu'on peut se barrer quand on veut sous prétexte "d'équilibre personnel" et gna gna gna.

Alors oui, je vais vous paraître un petit peu vieille France, mais quand on a un sou de dignité et de respect, le mariage civil ou religieux, c'est une manière de dire à l'autre la sincérité de ses sentiments et qu'on accepte de faire face avec elle à toutes les vicissitudes de l'existence. C'est ce qui fait la différence entre un bonhomme et un
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Re: Le mariage gay , une question de vocabulaire.

Message non lu par Lapin1er » dim. 13 mai 2012, 17:08

Teano a écrit :

Parce que le sacrement de mariage n'existe que depuis le 12ème siècle. Le mariage est avant tout un acte légal devant la société, d'abord pour associer deux patrimoines. C'est l'Eglise qui a inventé le "mariage d'amour" fondé sur le consentement mutuel des époux et pas les arrangements de leurs pères. Merci l'Eglise !
Il me semblait pourtant que le mariage existe depuis l'antiquité. Les égyptiens ne se mariaient ils pas ?
Teano a écrit :Alors ça j'adooooooore, qui veut se marier avec moi !!!!! et avec un druide pour célébrer, de la musique celtique et des hommes déguisés en Cernunnos ????


Rappelons qu'il s'agit d'un humoriste qui fait un sketch, mais tout de même, c'est envisageable. Si des originaux s'amusent à faire ça, du moment que ce n'est pas ans mon jardin ou en face de chez moi, je n'y voit pas d’inconvénient.
Tant qu'ils ne m'imposent pas leur façon de voir les choses, je ne leur imposerais pas la mienne.
C'est même un pacte de non agression.
Chacun laisse l'autre mener sa vie comme bon lui semble et personne n'impose sa vison à autrui. ça me semble un marché honnête où tout le monde est gagnant.

Teano a écrit :Aucun fonctionnaire ne fait le mariage, mais le maire ou un adjoint, donc un élu républicain en tout état de cause.
je ne connais pas le droit français, mais en Belgique, les élus sont des fonctionnaires.
Il y a les fonctionnaires élus, les fonctionnaires statutaires et les fonctionnaires contractuels.
Fonctionnaire étant en entendu comme "au service de l'Etat"
Teano a écrit :Pour offrir la protection des lois à la personne qu'on prétend aimer et avec qui on a soit-disant l'intention d'élever des enfants, pour leur transmettre son nom, ses valeurs morales et spirituelles et le moment venu, son patrimoine. Histoire de dire qu'il y a une forme de dignité dans l'engagement, dans le respect des responsabilités qu'on s'oblige à avoir vis-à-vis de sa famille et pour dire à son conjoint : "tu sais, même si on se retrouve dans la m..., je ne te laisserai pas tomber comme un mouchoir en papier.


Tout ceci peut se faire devant un notaire avec un contrat de mariage, et ceci peut également très bien se passer à l'Eglise.
D'ailleurs l'Etat ne s'est attribué le droit de marier que depuis le 20 septembre 1792, date à laquelle a été inventé le mariage civil, en même temps que le divorce (sic).
Ce sont donc des révolutionnaires anticléricaux, qui ont privé l'Eéglise du droit de marier (parce que l'Eglise était vue comme complice de la noblesse).

Teano a écrit :Pourquoi l'Etat aurait il son mot à dire ? parce qu'il offre sa protection à tous ceux qui se placent sous sa loi, histoire d'éviter que les gens s'entretuent pour un oui ou pour un non


A nouveau l'Eglise s'est très bien passée de l'état pendant des siècles. Un contrat de mariage, qu'il soit consenti oralement devant témoin, ou par écrit devant un notaire, est opposable devant un tribunal civil.
Teano a écrit :
Heureusement que l'Etat se mêle de ce qui le regarde et même parfois un peu au-delà car sinon ce serait la loi du plus fort ou du plus riche qui prévaudrait.

Ah bon ? Pourquoi ? J'ai pourtant l'impression que dans l'état actuel des choses, les banques et les grand groupe mondiaux dominent le monde, il faut croire que l'état n'est pas si efficace que ça pour nous protéger des vilains capitalistes.

En l’occurrence en ce moment, le plus fort c'est l'Etat et rien ni personne ne peut vous en protéger, nous n'avons aucune garantie sur ce qu'il nous apporte, mais bien sur ce que nous lui devons (impots, respect, liberté de nous défendre nous même, de décider pour nous même ce qui est bon pour nous, ...)
Ceux qui sont responsables des pires horreurs en ce monde et du plus grand nombre de mort (et de loin) ce sont les états.
Teano a écrit :
Je trouve extraordinaire cette mentalité d'enfant gâté qui touche la plupart des adultes aujourd'hui. On crache sur l'Etat qui nous offre l'école, les routes, les hôpitaux, la paix civile, la protection du territoire et de l'intégrité physique des habitants, la liberté de conscience et de culte et tant d'autres choses dont des pays qui vivent dans la dictature ou l'anarchie rêvent en secret.


C'est pourtant l'état qui impose la laïcité, qui a créé le divorce, qui invente le mariage Gay, qui menace de prison tout prêtre qui marierait un couple avant que celui ci ne soit marié civilement, qui est complice des banques, ...

Moi je trouve extraordinaire cette mentalité d'asservi qui pousse les serfs à défendre leur tyran.
Teano a écrit :
Je trouve extraordinaire cette façon de considérer qu'on n'a aucune obligation d'aucune sorte vis-à-vis de la personne avec laquelle on vit et avec qui certains ont même des enfants et qu'on peut se barrer quand on veut sous prétexte "d'équilibre personnel" et gna gna gna.
Ce n'est pas l'Eglise qui a inventé le divorce, le mariage devant l'église ne se rompt pas, seul le mariage civil se rompt ce qui démontre à quel point il n'a aucune valeur.
Teano a écrit :
Alors oui, je vais vous paraître un petit peu vieille France, mais quand on a un sou de dignité et de respect, le mariage civil ou religieux, c'est une manière de dire à l'autre la sincérité de ses sentiments et qu'on accepte de faire face avec elle à toutes les vicissitudes de l'existence. C'est ce qui fait la différence entre un bonhomme et un
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gros connard ou un Flanby Hollande
.
Je ne vois pas ce qu'Hollande à voir là dedans (Sarko n'est pas non plus un exemple en la matière, même s'il ne vit pas officiellement "dans le péché"), ni quel argument vous contrebalançait puisque personne ici ne prétend que le mariage est un engagement devant Dieu et une preuve d'amour.
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