Pouvez-vous donner une référence ... où cela sort de votre chapeau ???papoter a écrit :1,8 enfant par femme française et 8 par femme musulmane !
Cordialement, Epsilon
Pouvez-vous donner une référence ... où cela sort de votre chapeau ???papoter a écrit :1,8 enfant par femme française et 8 par femme musulmane !
Je ne vois pas pourquoi. La Vérité est ce qu'elle est, indépendamment du nombre de personnes qui y adhèrent et tout être de bonne volonté a le devoir de la désirer et de la chercher.papoter a écrit :Alors les comparaisons entre les religions paraissent bien accessoires.
Je crois que papoter devrait commencer par apprendre à compterRaistlin a écrit :il va bien falloir à un moment répondre à leurs idées fausses sur le christianisme.
Et je le prouve encore avec les versets sataniques abrogés du Coran arabe, cher cousin.belmisof a écrit :Allah est plus grand que les autres dieux donc l'Islam est une forme de polytheisme...
Vous prononcez, mais vous rendez une fausse romanisation, pourquoi? Je cite en arabe, الله أَكْبَر et le donne la romanisation correcte qui n'est pas du tout "Lahou Akbar" mais bien Allah o akbar ou Allah ou akbar, traduction "le dieu est le plus grand" ou "Allah est le plus grand". En arabe, ce n'est pas un nom propre, mais un nom commum. Un Dieu est toujours plus grand qu'une existence terrestre, et le Coran signale d'autres divinités parce que cet Allah est le plus grand. Allat, Al Uzza et Manat sont dans le Coran, trois autres divinités...belmisof a écrit :Lorsque je mets mon front sur le sol et que je prononce "Lahou Akbar" j'y entends que Dieu est au dessus de tout (les hommes, les rois, le vent, les montagnes, le soleil, l'Univers, Satan, le mal, tout tout tout et surtout la betise, la mauvaise foi et le mensonge)
"Satan" est dans le Coran que vous ne savez pas lire en arabe, et vous oubliez "Iblis", mot d'origine grecque, et que cet Iblis est différent de l'arabe "shaytan", qui n'est qu'une phonétisation maladroite de l'hébreu. Vous n'avez jamais lu le Coran arabe. Et vous faites de nombreuses confusions et associations.belmisof a écrit :... Satan, le mal, tout tout tout...
Vous attaquez clairement les chrétiens, vous le savez, puisque dans le Coran, cette trinité "la bêtise, la mauvaise foi et le mensonge" sont écrites: "Al Adu, Al Rajim et Taghout", soit en traduction "L'Ennemi, le Lapidé et l'Idolâtre". Ce sont les trois attributs par Mahomet des "associateurs", ce que je sais pas la pratique musulmane, et que vous ne ditez pas aux autres chrétiens, mais c'est bien cela, vous et moi le savons, n'est-ce pas?belmisof a écrit :...Satan, le mal, tout tout tout et surtout la betise, la mauvaise foi et le mensonge)
Je suis assez d'accord. Pour ma part, j'ai commencé à travailler sur un livret à destination des catholiques pour leur donner les moyens de réfuter la propagande musulmane habituelle. Mais mettre en commun nos efforts serait une très bonne chose.touriste a écrit :Que pensez-vous d'un tel projet de travail collectif ?
Je plussois !Raistlin a écrit :Je suis assez d'accord. Pour ma part, j'ai commencé à travailler sur un livret à destination des catholiques pour leur donner les moyens de réfuter la propagande musulmane habituelle. Mais mettre en commun nos efforts serait une très bonne chose.touriste a écrit :Que pensez-vous d'un tel projet de travail collectif ?
Excellente idée !Raistlin a écrit :Je suis assez d'accord. Pour ma part, j'ai commencé à travailler sur un livret à destination des catholiques pour leur donner les moyens de réfuter la propagande musulmane habituelle. Mais mettre en commun nos efforts serait une très bonne chose.touriste a écrit :Que pensez-vous d'un tel projet de travail collectif ?
Flûte, moi qui pensais faire fortune avec mon idée !le gyrovague a écrit :Votre initiative est excellente, Raistlin, mais je vous signale que ce genre d'ouvrages existe déjà:
Ce verset a été abrogé par le troisième Calife عثمان, Othman. A l'origine, des jésuites au XVII siècle en rapportent l'existence persistante dans des communautés musulmanes, non pas écrit, mais soutenu oralement par des أحاديث, des hadiths et la سنة, la sunna. Le modèle absolu est dans la يرة, la Sira, autrement dit la vie de Mahomet, "le meilleur des hommes selon Allah". Je garde le nom issu du latin, Mahometus. donc Mahomet.touriste a écrit :Bonjour Ledisciple,
je lis avec intérêt et admiration vos messages.
J'ai posé à plusieurs reprises la question de la lapidation à des Musulmans, sous cette forme :
"Vous dîtes que vous avez en très haute considération la personne de Jésus. Or Jésus a interdit la lapidation. Si vous le respectez, pourquoi la lapidation a-t-elle été permise dans le monde musulman ?"
Je n'ai jamais eu de réponse claire mais plusieurs m'ont dit que la lapidation ne figure pas dans le Coran, mais dans d'autres sources. Qu'en est-il ?
Dans les hadiths, Mahomet enseigne de mentir pour servir la cause de sa secte et d'Allah, ce mahométisme que les conciliaires appellent Islam de bon cœur. Mais la notion d'Islam est inconnue de l'Eglise catholique romaine avant le XIX siècle. Or, dans d'autres hadiths, Mahomet enseigne que si les soumis à Allah et au prophète, sont minoritaires au combat, qu'ils mentent pour persister en place sans ennuis. Et quand ils deviennent forts, ou qu'ils sont majoritaires, qu'ils appliquent le combat!touriste a écrit :J'ai posé à plusieurs reprises la question de la lapidation à des Musulmans, sous cette forme.
عﻮﺴﯾ, Jésus, n'est pas dans le Coran! C'est fatiguant de toujours répéter les mêmes élémentaires... C'est, dans le Coran, ﻰﺴﯿﻋ, Isa, qui est un prophète musulman annonçant simplement la venue du "dernier des prophètes sur terre", Mahomet. Cet Isa a pour mère la même maman de Moussa, ﻰﺳﻮﻣ, Moïse. Sans commentaire tellement c'est absurde et faux historiquement.touriste a écrit :"Vous dîtes que vous avez en très haute considération la personne de Jésus. Or Jésus a interdit la lapidation. Si vous le respectez, pourquoi la lapidation a-t-elle été permise dans le monde musulman ?"
Oui donc. Le verset a été abrogé par Othman, j'indique où, sans surcharger de références. Il reste dans les hadiths, la sunna et la Sira. C'est plus qu'il ne faut!touriste a écrit :Je n'ai jamais eu de réponse claire mais plusieurs m'ont dit que la lapidation ne figure pas dans le Coran, mais dans d'autres sources. Qu'en est-il ?
Vous entrez dans le jeu islamiste, étant donné qu'un musulman simple, n'a pas lu le Coran en entier, comme 90% des ses compatriotes, et ne connait que les paroles de l'imam de sa ville ou de son quartier. Il connait surtout la légende dorée de Mahomet, le meilleur des hommes. Avant de vous engager dans une discussion, testez un peu votre vis à vis. Parlez-lui de Phirawn, Pharaon de l'Exode. Au passage, il y a eu historiquement 9 pharaons durant l'Exode, mais Mahomet et le Coran affirment qu'il n'y en eu qu'un seul! Tout faux!touriste a écrit :Or Jésus a interdit la lapidation. Si vous le respectez, pourquoi la lapidation a-t-elle été permise dans le monde musulman ?"
Pour apprendre simplement l'arabe ou toute autre langue, nous devons répéter sans cesse, et vous lecteurs et lectrices, ne prenez pas la peine de le faire dans un forum. Pourquoi? Pourquoi ne travaillez-vous pas un peu?touriste a écrit :Par ailleurs, j'ai proposé à quelques-uns ici de thésauriser les efforts accomplis. Il me semble que beaucoup d'énergie se perd sur les Forums à répéter les mêmes arguments pour répondre aux mêmes objections.
Ces livres existent depuis le XIII siècle chez les catholiques. Chaque année, et notamment depuis les attentats du 11 septembre 2001, il en sort au moins 2 ou 3 nouveaux chaque année en français, pour un dialogue entre chrétiens et musulmans. J'en possède une vingtaine rien qu'en français. Certains sont très anciens. Et les modernes sont pareils les uns aux autres. Ils commencent par un esprit de conciliation, que Jésus est dans le Coran, qu'il ne faut pas heurter nos cousins, etc. Ils modélisent plus le chrétien pour faire du politiquement correct qu'ils ne vous apprennent quelque chose. A quoi bon?touriste a écrit :Il me semblerait judicieux, sur certaines controverses comme celle de ce fil, de faire un catalogue des affirmations-clefs (les arguments musulmans contre la Bible, par ex.) et des réponses.
Non, on ne forme pas des chrétiens sauf à entrer dans l'Eglise d'abord. On ne peut faire qu'un travail de prévention, seule la prière et l'Esprit Saint vous portent. Toute idée reçue non comprise déforme, et je ne suis pas, en tout cas, pour ma part dérisoire, ici, pour vous dire ce que vous devriez répondre en phrases toutes prêtes. Et dans la vie, il en est ainsi.touriste a écrit :Un tel argumentaire irait dans le sens de ce que Raistlin préconisait quand il parlait d'une formation des Chrétiens pour répondre aux Musulmans...
Que pensez-vous d'un tel projet de travail collectif ?
Bien à vous
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