Ah ok! Je croyais que pour vous c'était certain. Donc vous confirmez que ce n'est pas une certitude. Vous m'excusez si je vous ai mal compris, j'espère?Mac a écrit : Vous voulez voir un salut certain là ou le texte dit que c'est de l'ordre du possible, je ne vous en empêche pas, vous êtes libre.Ce n'est pas vrai, je n'ai pas parlé de salut certain puisque je confirme ce mot de ils peuvent être sauvés.
C'est que dans cette "Loi" dans son coeur il y aura forcement un appel, une intuition à croire à un rédempteur et à demander son secoure! ce que je dis c'est que, la volonté à vouloir tout simplement observer des "préceptes" à exécuter ne peut pas suffire, il faut nécessairement se tourner vers le rédempteur, et l'appelle à se tourner vers le rédempteur sera la clé pour le salut. S'il refuse cet appel il ne pourra pas avoir le salut, même s'il désire observer tous les autres préceptes. L'association au mystère pascal signifie clairement se tourner vers Jésus ou vers le rédempteur, si vous voulez cela doit être inscrit à un moment donné dans son coeur comme une Loi!Aldous a écrit :La perfection d'amour c'est la Loi de Dieu inscrite dans le cœur de l'homme et cela tout homme peut y être sensible et y répondre même hors christianisme. C'est ce que dit Saint Paul, c'est ce que dit le magistère, c'est tout. (vous tournez encore en rond: tout est dit dans saint paul et le magistère à ce sujet: Dieu parle au cœur de tous les hommes à la façon que lui seul connait)
kisito a écrit :C'est que dans cette "Loi" dans son coeur il y aura forcement un appel, une intuition à croire à un rédempteur et à demander son secoure! ce que je dis c'est que, la volonté à vouloir tout simplement observer des "préceptes" à exécuter ne peut pas suffire, il faut nécessairement se tourner vers le rédempteur, et l'appelle à se tourner vers le rédempteur sera la clé pour le salut. S'il refuse cet appel il ne pourra pas avoir le salut, même s'il désire observer tous les autres préceptes. L'association au mystère pascal signifie clairement se tourner vers Jésus ou vers le rédempteur, si vous voulez cela doit être inscrit à un moment donné dans son coeur comme une Loi!Aldous a écrit :La perfection d'amour c'est la Loi de Dieu inscrite dans le cœur de l'homme et cela tout homme peut y être sensible et y répondre même hors christianisme. C'est ce que dit Saint Paul, c'est ce que dit le magistère, c'est tout. (vous tournez encore en rond: tout est dit dans saint paul et le magistère à ce sujet: Dieu parle au cœur de tous les hommes à la façon que lui seul connait)
Non Dieu seul sait quand est ce qu'il fera cet appel! mais cela va forcement arriver. Si vous êtes droit vous allez discerner sans problème le moment venu.Zarus a écrit : Ah bon ? il y a dû avoir un problème technique lorsqu'on à graver mon cœur alors.
Je vous ai tout expliqué ci-dessus;kisito a écrit :C'est que dans cette "Loi" dans son coeur il y aura forcement un appel, une intuition à croire à un rédempteur et à demander son secoure! ce que je dis c'est que, la volonté à vouloir tout simplement observer des "préceptes" à exécuter ne peut pas suffire, il faut nécessairement se tourner vers le rédempteur, et l'appelle à se tourner vers le rédempteur sera la clé pour le salut. S'il refuse cet appel il ne pourra pas avoir le salut, même s'il désire observer tous les autres préceptes. L'association au mystère pascal signifie clairement se tourner vers Jésus ou vers le rédempteur, si vous voulez cela doit être inscrit à un moment donné dans son coeur comme une Loi!Aldous a écrit :La perfection d'amour c'est la Loi de Dieu inscrite dans le cœur de l'homme et cela tout homme peut y être sensible et y répondre même hors christianisme. C'est ce que dit Saint Paul, c'est ce que dit le magistère, c'est tout. (vous tournez encore en rond: tout est dit dans saint paul et le magistère à ce sujet: Dieu parle au cœur de tous les hommes à la façon que lui seul connait)
C'est un jeu de mot. On est sauvé quand on est associé au mystère Pascal, et être sauvé c'est être au Ciel, et pour être au Ciel il faut être associé à Jésus.Aldous a écrit : Etre associé au mystère pascal s'est être sauvé, c'est tout. Cela ne veut pas dire le connaître selon les modalités des textes chrétiens.
On peut être associé à Jésus sans le connaître, c'est le cas de tous ces gens qui font la volonté de Dieu qu'ils entendent en leur cœur. Et que Dieu sauve pour cela.kisito a écrit :C'est un jeu de mot. On est sauvé quand on est associé au mystère Pascal, et être sauvé c'est être au Ciel, et pour être au Ciel il faut être associé à Jésus.Aldous a écrit : Etre associé au mystère pascal s'est être sauvé, c'est tout. Cela ne veut pas dire le connaître selon les modalités des textes chrétiens.
ça c'est votre compréhension de ce texte, et qui reviendrai à dire qu'on peut se sauver uniquement par les oeuvres qu'on pose sans se tourner explicitement vers Jésus, c'est qui est en contradiction avec plusieurs enseignements dans les évangiles et de l'Eglise même.Aldous a écrit :On peut être associé à Jésus sans le connaître, c'est le cas de tous ces gens qui font la volonté de Dieu qu'ils entendent en leur cœur. Et que Dieu sauve pour cela.
Ce n'est rien d'autre que cela dont parle les textes du magistères et de saint paul.
Job ignorait l'Evangile du Christ et son Eglise et pourtant il est parvenu à croire en Lui en suivant sa conscience.Aldous a écrit :
En effet, ceux qui, sans qu’il y ait de leur faute, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d’un cœur sincère et s’efforcent, sous l’influence de sa grâce, d’agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, eux aussi peuvent arriver au salut éternel
Mais non ce n'est pas ma compréhension du texte, vous voyez bien que le magistère considère qu'il y a des gens qui ignorent l’Évangile du Christ et son Église et pourtant peuvent être sauvés.kisito a écrit :ça c'est votre compréhension de ce texte, et qui reviendrai à dire qu'on peut se sauver uniquement par les oeuvres qu'on pose sans se tourner explicitement vers Jésus, c'est qui est en contradiction avec plusieurs enseignements dans les évangiles et de l'Eglise même.Aldous a écrit :On peut être associé à Jésus sans le connaître, c'est le cas de tous ces gens qui font la volonté de Dieu qu'ils entendent en leur cœur. Et que Dieu sauve pour cela.
Ce n'est rien d'autre que cela dont parle les textes du magistères et de saint paul.
Dans ma compréhension les modalité de l'association porte sur les moyens d'associer à Jésus et non sur le fait d'associer à Jésus.
Jésus n'est pas venu appelé les gens droits mais les pécheurs. Si Zarus est droit c'est déjà qu'il discerne.kisito a écrit :Non Dieu seul sait quand est ce qu'il fera cet appel! mais cela va forcement arriver. Si vous êtes droit vous allez discerner sans problème le moment venu.Zarus a écrit : Ah bon ? il y a dû avoir un problème technique lorsqu'on à graver mon cœur alors.
Je vous ais cité Job qui ignorait L'Evangile du Christ et son Eglise, et qui pourtant a eut l'intuition de croire qu'il existait. Je rappelle que ce texte que vous passez à citer parle de l'Evangile du Christ et non du Christ, il parle de son Eglise et non de Lui. Mais lui même Jésus est incontournableAldous a écrit :Mais non ce n'est pas ma compréhension du texte, vous voyez bien que le magistère considère qu'il y a des gens qui ignorent l’Évangile du Christ et son Église et pourtant peuvent être sauvés.
(c'est écrit en toutes lettres par le magistère, je vois pas ce qu'il vous faut d'autre!!):
En effet, ceux qui, sans qu’il y ait de leur faute, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d’un cœur sincère et s’efforcent, sous l’influence de sa grâce, d’agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, eux aussi peuvent arriver au salut éternel
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