Et le rite lyonnais ?
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- Socrate d'Aquin
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Et le rite lyonnais ?
Nouvellement inscrit sur cet honorable forum, j'ai décidé d'inaugurer mon inscription en posant une question quant à une liturgie nationale, "bien de chez nous".
Il existe (ou il a existé) un rit lyonnais. Qu'est-il devenu ? Est-il encore pratiqué de nos jours ? Par qui ? Quelles sont ses caractéristiques ? Peut-on trouver sur internet un "ordo missae" lyonnais ?
La page Wikipédia à ce sujet est bien maigre, de même que le résultat de mes recherches, d'où ce message.
Merci d'avance !
Il existe (ou il a existé) un rit lyonnais. Qu'est-il devenu ? Est-il encore pratiqué de nos jours ? Par qui ? Quelles sont ses caractéristiques ? Peut-on trouver sur internet un "ordo missae" lyonnais ?
La page Wikipédia à ce sujet est bien maigre, de même que le résultat de mes recherches, d'où ce message.
Merci d'avance !
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. Οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν θεόν. Πάντα δι’ αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἓν ὃ γέγονεν. Ἐν αὐτῷ ζωὴ ἦν, καὶ ἡ ζωὴ ἦν τὸ φῶς τῶν ἀνθρώπων, καὶ τὸ φῶς ἐν τῇ σκοτίᾳ φαίνει, καὶ ἡ σκοτία αὐτὸ οὐ κατέλαβεν.
Re: Et le rit lyonnais ?
Bonjour,
A la paroisse saint-Georges, ils célèbrent à ma connaissance aussi selon le rite lyonnais (en plus du rite traditionnel). Vous pouvez trouver des informations sur le site de la paroisse.
A la paroisse saint-Georges, ils célèbrent à ma connaissance aussi selon le rite lyonnais (en plus du rite traditionnel). Vous pouvez trouver des informations sur le site de la paroisse.
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
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Re: Et le rit lyonnais ?
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Bonjour,
Le rite lyonnas utilise t-il le beaujolais comme vin de messe ?
Bonjour,
Le rite lyonnas utilise t-il le beaujolais comme vin de messe ?
- PaxetBonum
- Tribunus plebis
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Re: Et le rit lyonnais ?
Le rite Lyonnais est effectivement célébré à St Georges à la messe dominicale de 9h00.
La messe de 9h00 est supprimé pendant l'été
Sauf erreur, comme dans le rite cartusien le prêtre étend les bras en croix après la consécration.
La messe de 9h00 est supprimé pendant l'été
Sauf erreur, comme dans le rite cartusien le prêtre étend les bras en croix après la consécration.
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"
St François d'Assise
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Re: Et le rit lyonnais ?
Le rite Dominicain aussi. Savez-vous d'où vient cette pratique ?Sauf erreur, comme dans le rite cartusien le prêtre étend les bras en croix après la consécration.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)
- PaxetBonum
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Re: Et le rit lyonnais ?
Non, je serai heureux de l'apprendre.
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- Socrate d'Aquin
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Re: Et le rit lyonnais ?
Peut-être une pratique gallicane, puisqu'elle est commune aux liturgies lyonnaise, dominicaine, cartusienne, etc. toutes nées en France.
A moins que ce ne soit le reliquat d'une des innombrables dévotions médiévales.
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. Οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν θεόν. Πάντα δι’ αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἓν ὃ γέγονεν. Ἐν αὐτῷ ζωὴ ἦν, καὶ ἡ ζωὴ ἦν τὸ φῶς τῶν ἀνθρώπων, καὶ τὸ φῶς ἐν τῇ σκοτίᾳ φαίνει, καὶ ἡ σκοτία αὐτὸ οὐ κατέλαβεν.
- PaxetBonum
- Tribunus plebis
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Re: Et le rit lyonnais ?
Pour info :
Question: Qu’est devenu le rite lyonnais depuis les réformes de Paul VI ? Contrairement à ce que disent les intégristes, c’est lui le rite du Curé d’Ars.
Vous avez raison, le saint Curé d’Ars ne célébrait pas la messe dans le rite romain, mais dans le rite lyonnais. Celui-ci, appartenant comme le rite romain traditionnel, mais aussi comme le rite dominicain ou le rite cartusien, à la grande famille des liturgies latines traditionnelles semble avoir subi le sort du rite romain traditionnel après 1969.
Benoît XVI, dans son motu proprio Summorum pontificum (dont nous fêtons aujourd’hui le cinquième anniversaire), dit du rite romain traditionnel qu’il n’a jamais été abrogé. Dans la pratique, cependant, il est devenu “clandestin” pendant quelques décennies.
Même si cela n’apparaît pas en toute lettre dans le motu proprio, je pense qu’il en va de même pour le rite lyonnais – que l’on a, d’ailleurs, recommencé à célébrer occasionnellement après 1988 et les premières mesures romaines d’apaisement liturgique.
https://www.reponses-catholiques.fr/que ... -lyonnais/
Et aussi : https://www.ceremoniaire.net/sainte_mes ... esse1.html
Et encore :
https://eglisesaintgeorges.com/la-litur ... tionnelle/
Question: Qu’est devenu le rite lyonnais depuis les réformes de Paul VI ? Contrairement à ce que disent les intégristes, c’est lui le rite du Curé d’Ars.
Vous avez raison, le saint Curé d’Ars ne célébrait pas la messe dans le rite romain, mais dans le rite lyonnais. Celui-ci, appartenant comme le rite romain traditionnel, mais aussi comme le rite dominicain ou le rite cartusien, à la grande famille des liturgies latines traditionnelles semble avoir subi le sort du rite romain traditionnel après 1969.
Benoît XVI, dans son motu proprio Summorum pontificum (dont nous fêtons aujourd’hui le cinquième anniversaire), dit du rite romain traditionnel qu’il n’a jamais été abrogé. Dans la pratique, cependant, il est devenu “clandestin” pendant quelques décennies.
Même si cela n’apparaît pas en toute lettre dans le motu proprio, je pense qu’il en va de même pour le rite lyonnais – que l’on a, d’ailleurs, recommencé à célébrer occasionnellement après 1988 et les premières mesures romaines d’apaisement liturgique.
https://www.reponses-catholiques.fr/que ... -lyonnais/
Et aussi : https://www.ceremoniaire.net/sainte_mes ... esse1.html
Et encore :
https://eglisesaintgeorges.com/la-litur ... tionnelle/
Pax et Bonum !
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- Barbarus
Re: Et le rite lyonnais ?
Pardon Messieurs, je voudrais bien savoir si le rite lyonnais était celebré dans les diocèses suffragants de Lyon ou juste dans l'Archidiocèse metropolitaine.
Merci bien par avance
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Re: Et le rite lyonnais ?
Oui, il l'était, car le Curé d'Ars le célébrait sans appartenir au diocèse de Lyon.Le Vieux Bedeau a écrit : ↑lun. 18 févr. 2019, 11:08Pardon Messieurs, je voudrais bien savoir si le rite lyonnais était celebré dans les diocèses suffragants de Lyon ou juste dans l'Archidiocèse metropolitaine.
Merci bien par avance
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)
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Re: Et le rite lyonnais ?
Il le fut dans ce qui correspondait au diocèse de Saint-Etienne, jadis une partie de l'archidiocèse de Lyon.
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. Οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν θεόν. Πάντα δι’ αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἓν ὃ γέγονεν. Ἐν αὐτῷ ζωὴ ἦν, καὶ ἡ ζωὴ ἦν τὸ φῶς τῶν ἀνθρώπων, καὶ τὸ φῶς ἐν τῇ σκοτίᾳ φαίνει, καὶ ἡ σκοτία αὐτὸ οὐ κατέλαβεν.
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- Barbarus
Re: Et le rite lyonnais ?
Je le pensais aussi mais hélas, dans les recherches que j'ai fait aujourd'hui il est resulté que le diocèse de Bellay et Ars a eté créé en 1822, donc pendant la vie du Saint Curé, par le détachement d'un morceau de territoire de l'Archidiocèse de Lyon. Il en resulte que l'argumentation ne peut pas prouver de façon categorique et définitive l'usage du rite lyonnais en dehors des confins diocesains: il me semble très normal que des pretres ayant celebré cette Messe (la lyonnaise) dès leur ordination, et que, ou pour l'age ou pour d'autres indisposition, ne pouvaient pas apprendre un autre rite (le romain), obtenaient la permission de continuer à celebrer leur vieille Messe. Dans le cas du Saint Curé d'Ars il me semble tout à fait correct pouvoir individuer cette potentielle indisposition dans sa faiblesse cognitive, par la quelle il a eu tant de difficulté, surmontées miraculeusement, à parvenir à la pretrise. Il faudrait d'autres attestations pour résoudre cette question.Héraclius a écrit :Oui, il l'était, car le Curé d'Ars le célébrait sans appartenir au diocèse de Lyon.Le Vieux Bedeau a écrit : ↑lun. 18 févr. 2019, 11:08Pardon Messieurs, je voudrais bien savoir si le rite lyonnais était celebré dans les diocèses suffragants de Lyon ou juste dans l'Archidiocèse metropolitaine.
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- Socrate d'Aquin
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Re: Et le rite lyonnais ?
Précisément : ce diocèse venant de celui de Lyon, ses prêtres usèrent encore du rite lyonnais.
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. Οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν θεόν. Πάντα δι’ αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἓν ὃ γέγονεν. Ἐν αὐτῷ ζωὴ ἦν, καὶ ἡ ζωὴ ἦν τὸ φῶς τῶν ἀνθρώπων, καὶ τὸ φῶς ἐν τῇ σκοτίᾳ φαίνει, καὶ ἡ σκοτία αὐτὸ οὐ κατέλαβεν.
- Théodore
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Re: Et le rite lyonnais ?
Le diocèse de Belley célébra la liturgie lyonnaise durant toute la première moitié du XIXè s.
Unam peti a Domino, hanc requiram,
Ut inhabitem in domo Domini omnibus diebus vitae meae.
Ut videam voluptatem Domini, et visitem templum eius.
Psaume XXVI, verset 7-8.
Ut inhabitem in domo Domini omnibus diebus vitae meae.
Ut videam voluptatem Domini, et visitem templum eius.
Psaume XXVI, verset 7-8.
- Laurent L.
- Tribunus plebis
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- Inscription : lun. 25 mai 2009, 13:18
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