Qui aurait "découvert" l'Amérique?

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Qui aurait "découvert" l'Amérique?

Message non lu par Relief » jeu. 15 févr. 2018, 21:30

Un moine irlandais aurait-il découvert l’Amérique au VIe siècle ?

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Ce grand voyageur pourrait avoir traversé l’Atlantique bien avant les Vikings et Christophe Colomb.

La plupart des historiens s’accordent à dire que les Vikings furent les premiers Européens à avoir navigué vers le continent nord-américain aux alentours de l’an mil. Mais certains soutiennent qu’ils auraient pu être devancés par un homme venu d’Irlande.

En effet, selon la légende, un moine irlandais du nom de Brendan aurait, après avoir arpenté les îles britanniques et la Bretagne, entendu parler d’une terre à l’Ouest dont on disait qu’elle abritait le Jardin d’Eden. Brendan, qui était un grand navigateur et un aventurier dans l’âme, décida de découvrir où se cachait ce paradis terrestre et de prêcher la Bonne Nouvelle à tous les païens qu’il rencontrerait en route, ayant à cœur « d’aller dans le monde entier et de proclamer l’Évangile à toute la création. » (Mc 16,15)

La suite ici : https://fr.aleteia.org/2018/02/09/un-mo ... ie-siecle/

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Re: Un moine irlandais aurait-il découvert l’Amérique au VIe siècle ?

Message non lu par Fée Violine » ven. 16 févr. 2018, 0:28

J'ai lu son histoire dans "L'histoire sainte de mes filleuls" de Daniel-Rops, un livre que j'aimais beaucoup quand j'avais huit ans. Ils ont vu des phoques et des éruptions volcaniques, du côté de l'Islande, je crois (mes souvenirs sont un peu flous). Les vies de saints sont des lectures fabuleusement intéressantes pour les enfants, si l'histoire est bien racontée !

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Re: Un moine irlandais aurait-il découvert l’Amérique au VIe siècle ?

Message non lu par diviacus » lun. 19 févr. 2018, 21:07

Le nombre de candidats au titre de "premier découvreur de l'Amérique" est très important et chaque année, de nouveaux candidats se manifestent (enfin, indirectement... ;) ) : les Phéniciens, les Grecs, les Romains...
L'histoire de ce moine irlandais est une légende. Rien ne permet de croire à cette découverte.

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Qui aurait "découvert" l'Amérique?

Message non lu par Nanimo » mar. 20 févr. 2018, 5:15

Donc, aux dernières nouvelles, ce serait toujours les Vikings qui auraient échoué du côté de Terre-Neuve? C'est cela, Diviacus?

Ceci dit, il apparaîtrait qu'il y aurait eu des visiteurs préhistoriques. Venus de l'Aquitaine, ils se seraient égarés le long de la banquise qui descendait fort loin au sud à l'époque et auraient échoué en Amérique du Nord chez les Américains, là où les falaises de l'ère glaciaire ne faisaient plus obstacle. L'ADN retrouvée sur des ossements n'était pas celle des Amérindiens, mais s'est avérée être celle d'hommes préhistoriques du sud-ouest de la France. En somme, les premiers Québécois... ;)
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Qui aurait "découvert" l'Amérique?

Message non lu par diviacus » mar. 20 févr. 2018, 5:50

Je ne suis pas un grand spécialiste de cette période, mais d'après ce que j'ai pu lire, l'hypothèse que les Vikings seraient les premiers à avoir "découvert" l'Amérique (après un premier peuplement asiatique) reste l'hypothèse la plus communément admise.
Je pense que vous faites allusion à l'hypothèse solutréenne du peuplement initial de l'Amérique (les Solutréens ayant vécu en Europe de l'ouest - essentiellement dans le sud-ouest de la France vers 20 000 av. J.-C.). Cette hypothèse est née de la comparaison des outils en pierre des Solutréens et des premiers Américains. Cette hypothèse, très controversée, a été appuyée plus récemment par des analyses ADN dont il faut se méfier car chaque nouvelle étude a tendance à réfuter la précédente.

Par ailleurs, cette hypothèse a quelques relents racistes, car elle permet à certaines groupes prônant la suprématie de la race blanche de considérer que les Indiens seraient des immigrants plus tardifs. Donc prudence !

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Message non lu par Nanimo » mar. 20 févr. 2018, 17:03

diviacus a écrit :
mar. 20 févr. 2018, 5:50
(...) Par ailleurs, cette hypothèse a quelques relents racistes, car elle permet à certaines groupes prônant la suprématie de la race blanche de considérer que les Indiens seraient des immigrants plus tardifs. Donc prudence !
La suprématie blanche irait se loger si loin?! Je ne crois pas qu'il faille s'en soucier. Car...

...ironie de la préhistoire aux dépens des Anglais, on a découvert récemment que l'homme préhistorique des Anglais avait bien déjà les yeux bleus, mais - surprise - sa peau était encore noire. Il est possible que ces derniers n'aient pas suivi le même chemin que les autres hommes préhistoriques qui habitaient l'Europe, mais qu'ils aient pris un raccourci entre l'Afrique et l'Europe et qu'ils n'aient pas tout à fait évolués de la même façon.
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Re: Qui aurait "découvert" l'Amérique?

Message non lu par diviacus » mar. 20 févr. 2018, 17:56

Oui, c'est possible, mais je crois qu'il faut encore rester prudent :

"Si ce n'est pas impossible, pour Céline Bon, paléogénéticienne au Musée de l'Homme, le nouveau buste de ce chasseur-cueilleur dévoilé la semaine dernière ressemble plus «à une opération de communication, qu'à un travail scientifique»." (Le Figaro, 13/02/2018 à propos du "Cheddar man").

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L'Amérique était-elle connue avant Christophe Collomb ?

Message non lu par Abba » mar. 20 nov. 2018, 18:40

Bonsoir,

La distance entre l'Alaska et la Sibérie étant très proche, ne peut-on penser que par exemple les Russes connaissaient déjà l'Amérique avant les colons ibériques ?

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Re: Qui aurait "découvert" l'Amérique?

Message non lu par Bassmeg » mar. 20 nov. 2018, 23:14

Et bien techniquement… Les "russes" ont colonisé l' Amérique, en fait...

Les peuples ayant colonisé l'Amérique et aujourd'hui appelés "Amérindiens". Mais comme ils venaient à la base du territoire qu'on appelle aujourd'hui Russie… Ce sont eux qui ont découvert l'Amérique.

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Re: L'Amérique était-elle connue avant Christophe Collomb ?

Message non lu par Nanimo » lun. 31 déc. 2018, 19:05

Abba a écrit :
mar. 20 nov. 2018, 18:40
(…) La distance entre l'Alaska et la Sibérie étant très proche, ne peut-on penser que par exemple les Russes connaissaient déjà l'Amérique avant les colons ibériques ?
Physiquement, les Inuits tiennent plus des Japonais, des Asiatiques en général, que des Russes. Pour autant que l'on sache et pour le moment, les Inuits sont les derniers à avoir passé le détroit de Behring à l'époque préhistorique, mais au lieu de prendre une route vers le sud comme tous leurs prédécesseurs Amérindiens, ils ont pris une route vers l'est et sont restés dans la région polaire à faire des igloos.

Passons à l'époque historique : Pourquoi les Russes ne se sont pas intéressés à cette route? Ils sont connus pour avoir été, entre autres, les peuples des steppes. Les Mongols ont appris (et nous ont appris) à couvrir les distances terrestres en domestiquant le cheval (on parle encore de chevaux quant aux moteurs de véhicules). Les distances maritimes comme celle entre Sibérie et Alaska? Ben non, chacun son destin...

Mais encore une fois, soyons prudents, car le détroit de Behring n'a peut-être pas été le seul passage. Selon certains anthropologues, des ossements retrouvés en Californie laissent penser que des groupes n'auraient pas pris le détroit de Behring (pourtant gelé à l'époque préhistorique), mais auraient pris la mer (bien plus petite à l'époque préhistorique). D'où venaient-ils exactement demeure la question, mais ce sont apparemment des peuplades distinctes des Amérindiens génétiquement parlant.

Pour conclure, les fouilles n'ont pas livré tous leurs secrets.
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