Pourquoi la voyance viendrait-elle du diable?

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Pourquoi la voyance viendrait-elle du diable?

Message non lu par Alleluia » jeu. 18 août 2011, 17:55

Bonjour,

En ce moment, je m'interroge beaucoup car une personne m'a proposé, il y a quelques jours, de consulter une voyante avec elle. Elle m'a dit qu'elle lui avait très souvent dis des choses vraies, des choses qui se sont produites. J'ai été sceptique au début, mais quand elle m'a raconté ce que cette voyante lui avait prédis, j'avoue que je suis fortement tentée de consulter.

Mon problème est que je me demande pourquoi le Christiannisme affirme que la voyance vient du diable? Je ne comprends pas. Je m'explique, j'ai lu et entendu des récits de personnes mortes cliniquement, qui racontaient avoir été dans un tunnel, avoir vu la lumière, et avoir baigné dans cette lumière d'Amour intense (qui pour moi est Dieu). En revenant dans leur "corps physique", ces gens se sont vu completement transformés de l'intérieur, et sont revenus avec (pour certains) la possibilité de voir l'avenir des personnes qu'ils cotoyaient, en les regardant simplement.

Pouvons nous dire qu'il s'agit de l'oeuvre du diable alors que ces personnes ont été rempli d'Amour lors de cette expérience? J'ai un doute... :exclamation:

Merci de votre intérêt,

Fraternellement

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Re: Pourquoi la voyance viendrait-elle du diable?

Message non lu par PaxetBonum » jeu. 18 août 2011, 18:26

Pour ma part je n'ai jamais lu de NDE qui conduisait à la possession de pouvoirs surnaturels
Par contre il est reconnu que vouloir lire l'avenir est une opposition à la volonté de Dieu 'vous ne savez ni le jour ni l'heure' (les citations sont nombreuses). Le Père Amoth a écrit un livre sur les exorcismes qu'il a pratiqué et vous révélera que les possédés ont toujours librement ouvert une porte à satan, le plus classique étant le spiritisme…

Un passage du Père Amorth
[+] Texte masqué
Il me semble que, pour celui qui a la foi et le privilège immense de connaître les vérités révélées, les raisons pour lesquelles toute la Bible - l'Ancien et le Nouveau Testament - et, avec elle, l'autorité de l'Église, interdisent toute forme de spiritisme, sont très claires. Celui qui a la foi, cherche et trouve les réponses à ses doutes dans les paroles divines. Dieu a parlé. Vouloir chercher les vérités dans le monde d'outre-tombe, en ne s'adressant pas à Dieu, mais en suivant les voies tortueuses des expédients humains, est un péché grave contre le premier commandement. C'est se jeter dans la superstition, c'est dévier de la vérité pour adhérer à l'erreur. Qui répond durant les séances spirites? Il peut s'agir de trucs, de suggestions, de phénomènes paranormaux, d'interventions diaboliques... C'est pourquoi les condamnations de l'Église sont lourdes. Il suffit de citer cette phrase sur laquelle nous reviendrons: « Celui qui interroge les morts est en abomination à Dieu » (Deutéronome 18, 12). Les condamnations ecclésiastiques sont tout aussi claires. Bornons-nous à n'en citer qu'une: « Il n'est pas permis de participer, avec ou sans médium, en se servant ou non de l'hypnose, à des séances ou des manifestations spirites, même si elles ont une apparence honnête ou pieuse, que l'on y interroge les âmes ou les esprits, que l'on écoute les réponses, ou que l'on soit simple observateur » (Saint-Office, 24 avril 1917).

Que pensiez-vous du démon, avant ?

Pour dire la vérité, je ne m'en souciais pas du tout. Je savais qu'il existait, bien sûr. Je croyais à l'Evangile. A Modène, ville dont je suis originaire, je n'avais jamais entendu parler des exorcistes. Il est vrai qu'à l'époque nombre de prêtres n'abordaient pour ainsi dire jamais ces sujets-là: le démon, la possession, les exorcismes... J'ai été ordonné prêtre en 1954, année mariale et centenaire de l'Immaculée Conception. Plus de cinquante ans ont passé. Mais en ce temps-là comme de nos jours, s'il y a quelque chose de très important, c'est la formation des prêtres. L'instruction qu'il convient de leur donner, précisément en ce qui concerne la réalité du diable et le ministère de l'exorcisme. Et c'est d'autant plus valable à présent que nombre de jeunes ne vont plus à l'église, mais assistent au contraire à des séances de spiritisme, consultent des envoûteurs, des cartomanciennes, et ainsi de suite. Je pense qu'il est fondamental de les informer afin de les tenir éloignés de ces dangers. Et pour les informer, il faudrait des prêtres bien préparés. Or, une bonne partie du clergé en sait vraiment peu sur la question...
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Re: Pourquoi la voyance viendrait-elle du diable?

Message non lu par Alleluia » jeu. 18 août 2011, 19:20

Mais pourquoi dit-on que cela vient de satan? Pour le spiritisme je suis d'accord, il faut laisser les défunts reposer, ne pas chercher à entrer en contact. Cette idée me mettrait mal à l'aise, je sais que jamais je ne chercherai à assister à ce genre de séance.
Mais pour ce qui est de la consultation d'une voyante pour se rassurer, tout en prenant un certain recul, pensez-vous que cela vienne de satan? Je désobéirai à Dieu si j'allais consulter? :( A vrai dire, cela me paraissait "moins grave" que le spiritisme ou le vaudou...
J'ai besoin de me rassurer en ce moment, sur tous les aspects de ma vie :(

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Re: Pourquoi la voyance viendrait-elle du diable?

Message non lu par PaxetBonum » jeu. 18 août 2011, 20:26

Alleluia a écrit :Mais pourquoi dit-on que cela vient de satan? Pour le spiritisme je suis d'accord, il faut laisser les défunts reposer, ne pas chercher à entrer en contact. Cette idée me mettrait mal à l'aise, je sais que jamais je ne chercherai à assister à ce genre de séance.
Mais pour ce qui est de la consultation d'une voyante pour se rassurer, tout en prenant un certain recul, pensez-vous que cela vienne de satan? Je désobéirai à Dieu si j'allais consulter? :( A vrai dire, cela me paraissait "moins grave" que le spiritisme ou le vaudou...
J'ai besoin de me rassurer en ce moment, sur tous les aspects de ma vie :(
Je ne vois aucune différence entre spiritisme et voyance
Les deux veulent obtenir des informations de puissances occultes
Pensez-vous que des puissances occultes puissent être plus savantes que Dieu Lui-même ?
Dans tous les cas c'est un affront à Dieu, un manque d'Espérance dans sa providence

Tous les aspects de votre vie seraient par la suite entachés par ce lien aux forces occultes
Ils ne donnent rien pour rien…
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Re: Pourquoi la voyance viendrait-elle du diable?

Message non lu par Alleluia » jeu. 18 août 2011, 21:19

Vous avez raison, je me sens honteuse...
Ce soir, j'ai écouté des chants de Taizé, et j'ai beaucoup culpabilisé pour cette tentation, j'ai demandé pardon à Dieu de l'avoir blessé, et j'ai prié pour qu'il m'éloigne de toute tentation. J'ai lu la Bible, j'avais besoin de lire à voie haute, pour entendre les paroles de Jésus, et j'ai repris courage et espoir, Dieu merci. Je m'en veux car j'ai vécu, même si c'est une courte durée, une période de "perte d'espérance", et de forte tentation pour la voyance. . Je m'en veux aussi d'être aussi faible parce que je veux être proche de Dieu, j'essaie de toutes mes forces de me raccrocher à Dieu, mais à chaque fois je me trouve face à des personnes qui ne sont pas Chrétiennes et qui ne comprennent pas mon choix, ou qui me propose la voyance, ou qui se moquent.
Je m'en veux parce que je veux être baptisée, mais je suis sans cesse tenter. Je me demande comment fait Dieu pour me supporter :(

J'ai hâte d'être à la rentrée car j'ai pris la décision de vivre pleinement une vie Chrétienne, de ne plus rester seule à vivre ma foi. Pour cela, je recherche des groupes de prière, d'adoration, de louange, voir des associations où je pourrai servir le Seigneur et être soutenu dans ma démarche vers le baptême. J'ai besoin d'être de partager ma foi, mon témoignage, avec des gens qui croient en Christ, parce que cela me fortifierait. Vivement la rentrée.

Je suis désolée pour ce post ridicule finalement... :(

Que Dieu vous bénisse

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Re: Pourquoi la voyance viendrait-elle du diable?

Message non lu par Anne » ven. 19 août 2011, 4:46

Ce n'est pas ridicule.

Au contraire, vous analysez votre situation et en tirez des enseignements : c'est très bien !

Continuez dans cette voie en vous disant que Dieu est Père et qu'Il a l'habitude des "enfants"... Mais Il les aime quand même ! ;)

J'aime bien la solution que vous avez trouvée de partir en recherche de groupes de soutien pour vous accompagner.

Bon cheminement et pensez que Dieu est toujours à vos côtés, même si vous ne le voyez pas toujours. :coeur:
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
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Re: Pourquoi la voyance viendrait-elle du diable?

Message non lu par PaxetBonum » ven. 19 août 2011, 8:28

Alleluia a écrit : Je m'en veux parce que je veux être baptisée, mais je suis sans cesse tenter. Je me demande comment fait Dieu pour me supporter :(
Il ne vous supporte pas, il vous porte
Il ne vous supporte pas, il vous aime

Vous voulez être baptisée ?
Vous devrez au cours de la cérémonie répondre à la question : "Renoncez-vous à satan au péché et à tout ce qui conduit au péché ?"
Pensiez-vous que satan allait vous laisser libre de rompre son emprise sur vous ?
C'est pour cela qu'il vous tente sans cesse, pour vous empêcher de vous en remettre en tout et pour tout à Dieu

Vous êtes sur le Chemin, voyez la Vérité et vous aurez enfin la Vie !
Dieu vous Bénisse et vous Garde !
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Re: Pourquoi la voyance viendrait-elle du diable?

Message non lu par C.-J. » mer. 24 août 2011, 12:35

Alleluia a écrit :Bonjour,

En ce moment, je m'interroge beaucoup car une personne m'a proposé, il y a quelques jours, de consulter une voyante avec elle. Elle m'a dit qu'elle lui avait très souvent dis des choses vraies, des choses qui se sont produites. J'ai été sceptique au début, mais quand elle m'a raconté ce que cette voyante lui avait prédis, j'avoue que je suis fortement tentée de consulter.

Mon problème est que je me demande pourquoi le Christiannisme affirme que la voyance vient du diable? Je ne comprends pas. Je m'explique, j'ai lu et entendu des récits de personnes mortes cliniquement, qui racontaient avoir été dans un tunnel, avoir vu la lumière, et avoir baigné dans cette lumière d'Amour intense (qui pour moi est Dieu). En revenant dans leur "corps physique", ces gens se sont vu completement transformés de l'intérieur, et sont revenus avec (pour certains) la possibilité de voir l'avenir des personnes qu'ils cotoyaient, en les regardant simplement.

Pouvons nous dire qu'il s'agit de l'oeuvre du diable alors que ces personnes ont été rempli d'Amour lors de cette expérience? J'ai un doute... :exclamation:

Merci de votre intérêt,

Fraternellement


Il y a confusion.

La voyance est une chose, une NDE en est une autre.

Définition du mot NDE : Expérience de mort imminente

Sigle américain pour Near Death Experience, un terme forgé par le psychiatre américain Raymond Moody au cours des années 70. Traduit en français par " expérience de mort imminente ".
Il désigne les témoignages des "rescapés de la mort" (dits aussi experiencers) qui suggèrent une expérience de " vie après la vie " : entre un tiers et la moitié des personnes réanimées après un accident grave, un coma, ou même une mort clinique, déclarent qu’au moment de la mort, on sort de son corps, on traverse un tunnel, guidé par des personnes décédées vers une lumière " ineffable ", avant de passer en revue toute sa vie.
Seuls 10 % des experiences entrent alors dans une lumière extraordinaire, y voient des choses merveilleuses et souvent indescriptibles, avant de revenir dans leur corps. Les spécialistes ont ainsi relevé cinq grandes étapes, divisées en 15 points communs à toutes les NDE — et ce quels que soient l’âge, le sexe, la race ou la culture de l’individu. De nombreuses explications " rationnelles " ont été proposées au cours des années pour expliquer ce phénomène mais, à ce jour, aucune d’elles n’a réussi à faire autorité. Le mystère quant à l’interprétation de la NDE reste entier.

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Re: Pourquoi la voyance viendrait-elle du diable?

Message non lu par Eli » jeu. 25 août 2011, 1:57

Bonsoir

La bible est explicite à ce sujet, le Deuteronome 18: 10-12

On ne retrouvera...qui pratique divination, incantation, mantique ou magie, personne qui use de charmes, qui interroge les spectres et les devins qui invoque les morts...

Par conséquent, quelqu'un qui prétend pouvoir établir une communication avec les morts est soit un imposteur, soit en relation directe avec des démons. Ne pensez-vous pas qu'il est dangereux de vous fier à de telles personnes ?

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Re: Pourquoi la voyance viendrait-elle du diable?

Message non lu par nad » jeu. 25 août 2011, 22:34

bonsoir

Ne vous sentez pas honteuse de poser des questions pour éviter de tomber, au contraire, vivez le avec joie, cette tentation n'aura pas eu raison de votre résistance au mal.

Faites vraiment très attention aux chants des sirènes.... tout ce qui a un lien avec la médiumnité est contraire à l'intention de Dieu sur la personne humaine... Ces arts divinatoires et autres enferment l'être dans un couloir ou finalement les choix de vie sont inexistants...
or Dieu a fait l'homme libre, c'est à l'homme de faire son histoire, en écoutant et en se laissant regarder par Dieu. Quel que soit ce à quoi Dieu nous appelle nous sommes libre de répondre oui ou non. Dieu ne nous emmène pas à sa suite contre notre volonté, il nous demande de répondre librement à la sienne...

c'est merveilleux de demander le baptême :)

vous rencontrez des personnes qui ne sont pas croyantes, qui se moquent de votre choix... et alors ? Vous savez ou est la vérité et vous poursuivez votre quête et vous n'êtes pas seule à faire ce choix de suivre Jésus... regardez les JMJ

courage avancez sans crainte
"Reste avec nous, car le soir vient et déjà le jour baisse". Et Il resta avec eux. Luc 24, 29
« La parole de Dieu est première dans la mission, non seulement elle est antérieure au sacrement, mais il nous faut croire qu'elle est antérieure à l'annonce proprement dite faite par le disciple qui lui-même est d'ordre sacramentel. » p Christian de Chergé

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Re: Pourquoi la voyance viendrait-elle du diable?

Message non lu par Alleluia » jeu. 01 sept. 2011, 14:21

Merci pour vos réponses
A vrai dire, je trouverai dangereux de me fier aux voyants et médiums si je prenais tout ce qu'ils me disaient au pied de la lettre. Résister à la tentation m'est extrêmement difficile car je fais une dépression depuis quelques mois, alors je me sens loin de Dieu, et je voudrais savoir ce qui m'arrivera à l'avenir car pour le moment, j'ai l'impression que je lutte de toutes mes forces pour m'accrocher à Jésus...

Que pensez-vous des personnes qui font des rêves prémonitoires? Pensez-vous que Dieu puisse nous donner des signes au travers nos rêves?

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Re: Pourquoi la voyance viendrait-elle du diable?

Message non lu par Hélène » jeu. 01 sept. 2011, 16:43

Bonjour,

Dieu merci, vous avez eu la sagesse de demander...

Il faut savoir que la médiumnité est hélàs belle et bien réelle et efficace. Le vrai médiums(voyance ou autres formes) doit impérativement coopérer avec les esprits pour informer son client de choses dont lui seul connaît (sur son passé et sur son avenir). Ce sont les esprits qui informent le médium. Ce sont les médiums eux-mêmes qui l'affirment. Le problème dans tout cela est que nous n'avons aucun moyen de vérifier de quelle nature sont ces esprits (ou anges comme ils se présentent). Les pères de l'Église n'y allaient pas par 4 chemins et affirmaient clair et net qu'ils s'agit d'esprits retors (de démons). Les anges, ceux du Seigneur, ont autre chose à faire que de nous informer sur des banalités de notre quotidiens (on prétend même dans certaines séances de spiritisme que c'est le curé d'Ars qui est présent ! :sonne: ). Ils sont occupés à voir à notre salut et à nous protéger des périls spirituels vers lesquels nous sommes tentés (pensez que c'est peut-être votre ange gardien qui vous a inspiré de venir poser la question ici :) ). De plus, consulter les voyants (médiums ou autres diseurs de bonne aventure) relève d'un manque de confiance en Dieu et en sa Providence. Faites-lui confiance, demeurer ferme dans la foi par la prière, avancez vers Lui par le seul Amour qu'Il a mis dans votre coeur, et vous verrez que cette tentation vous semblera ridicule. Puisque votre Père vous porte dans sa main, de quoi avoir peur ? :amoureux:
"Le Père n'a dit qu'une seule Parole, c'est son Fils et, dans un éternel silence, il la prononce toujours". (Saint Jean de la Croix)

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Re: Pourquoi la voyance viendrait-elle du diable?

Message non lu par Alleluia » ven. 02 sept. 2011, 9:44

Bonjour Hélène,

Mais alors, pourquoi certaines personnes sont croyantes et ont des dons de médium? Parfois je me dis que peut être, ces gens ne sont pas forcément liés au diable, puisque ces dons leur ont été attribué, ils le l'ont pas choisis.
Je pense à un homme qui avait été foudroyé au téléphone, suite à la foudre. Il était mort cliniquement, mais avec les mois, il a retrouvé la vie, et il est revenu avec des dons. Il lui suffisait de regarder une personne pour connaitre son avenir.
Au fil du temps, le don de cet homme a disparu, de manière lente. Mais beaucoup de personnes venaient le consulter, notamment des personnes qui avaient perdu un être cher, pour savoir comment se portait cet être, et où il se trouvait, mais là c'est encore autre chose... Il voyait même les problèmes politiques qui auraient lieu!

Ce n'est pas la seule histoire de ce genre que j'entends.

A vrai dire, ce n'est pas que je manque de confiance en Dieu, je manque de confiance en moi. J'ai beau croire en Dieu, je ne me vois qu'un avenir sombre. Pourtant j'essaie vraiment de m'en sortir, de voir dans quel groupe je pourrai m'investir, et pour tout vous dire, je songe même à changer d'Eglise, et ce n'est pas la 1ère fois que cela m'arrive. Je ne sais pas ce que demain sera, je prie Dieu pour qu'il me guide et ne m'abandonne pas, mais j'ai beau prier, je me vois un avenir sombre, et j'ai besoin d'être rassurer concrètement parce que là, je ne sais pas où je vais professionnellement, sentimentalement, spirituellement.
Enfin si, spirituellement je sais que je veux suivre le Christ, mais quelle Eglise? Je trouve du bon dans l'Eglise Catholique et l'Eglise Protestante, mais j'ai l'impression d'être plus en accord avec l'Eglise Protestante sur les grands points. Du coup, je suis perdue sur ce point là. J'aimerais ne pas avoir de dénomination! Faire partie de toutes les Eglises car toutes ont du bon!

A vrai dire, je crois au destin, je crois que tout est tracé, que Dieu sait quelle sera notre destinée, mais pas nous... :(

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Re: Pourquoi la voyance viendrait-elle du diable?

Message non lu par Théo d'Or » sam. 03 sept. 2011, 16:22

Il n'est pas exclu que des expériences extrêmes donnent accès à des pans partiels de l'autre monde avec en prime, une exacerbation de la toute-puissance. Avoir survécu n'est pas quelque chose d'anodin et peut nourrir cette exacerbation de toute puissance sur fond de découverte d'éléments de l'autre monde. Vous voyez le piège psychique potentiel redoutable?

Nous avons tous un médium qui sommeille à l'intérieur de nous. Mais il vaudrait mieux que ce médium soit celui de Dieu et qu'il abandonne toute volonté de puissance. Qu'est l'ésotérisme sinon une volonté de puissance? Et sa première manifestation est de prétendre qu'elle doit rester secrète au petit peuple.

Ainsi vous avez des gens qui prétendent en toute bonne foi (et gratuitement!) guérir au nom de Jésus ou de Marie ou autre saint personnage. Mais n'allez pas demander le contenu de leurs prières: c'est un secret! Quand bien même elles sont efficaces, il y a là une imposture. D'abord, vous ne saurez pas exactement par qui vous avez été guéri (les faux-prophètes sont aussi dans l'invisible) et en plus, vous ne pourrez pas vous l'approprier dans un cheminement personnel, puisqu'une part de vous sera kidnappé dans le secret d'un autre!

Bref vous aurez une guérison factice liée par un obscur trou noir. Vous noterez au passage que le petit exorcisme de l’Église consiste en une prière de délivrance de ces trous noirs dans lequel des morceaux de votre être sont captifs.

La définition du Diable est "Diviseur". S'il peut vous mettre en morceaux, il le fera et séquestrera méticuleusement les parts de vous que vous lui aurez laissées. Et pour arriver à ses fins, il veillera bien à ce que vous vous sentiez guérie. Et que vous n'y ayez rien compris l'arrange puisque ça lui permet d'usurper votre cheminement personnel. Mais si par hasard vous mettez la chose en question pour reprendre votre cheminement vers Dieu, bonjour les tourments. Le Diable est diviseur mais pas partageur!

Et si vous remettez les choses en question au moment où vous vous laissez tenter (en somme, que vous le faites avec la conscience que ce n'est pas juste), les tourments sont immédiats (et redoutables physiquement et psychologiquement parlant).

Je vous dis ça en ayant touché abondamment à l'ésotérique dans le passé. Ce que je vous dis est ma conclusion actuelle à ce sujet.

N'oubliez pas, le piège c'est la volonté de toute-puissance, c'est le plus important à retenir. (D'ailleurs, c'est souvent elle qui nous mène à la dépression soit dit en passant)

Cordialement,

Théo d'Or
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Re: Pourquoi la voyance viendrait-elle du diable?

Message non lu par Alleluia » sam. 03 sept. 2011, 19:09

Bonsoir,

Merci pour votre réponse. J'ai annulé la consultation et je m'en suis remise à Dieu. Depuis quelques temps je me sentais loin de lui, mais depuis que j'ai décidé d'annuler, je le sens plus proche de moi, je lui ai demandé pardon, j'ai versé beaucoup de larmes car la tentation de connaitre mon futur était extrêmement forte, et je me suis éloignée des personnes qui me proposaient ces choses, ça va beaucoup mieux. J'ai prié le chapelet pour la 1ère fois aujourd'hui, j'en suis ravie, j'ai le sentiment que cela m'aide, que je suis aussi soutenue par Marie en plus du Seigneur, comme s'ils me portaient et me montraient le chemin, le vrai, celui du bonheur proposé par le Christ.

Les tentations dans ce monde sont assez impressionnantes, le diable agit de partout, au travail, par nos connaissances, partout, en insérant des idées comme la voyance dans mon cas, il connait sans doute nos petites failles et nos faiblesses du moment, et en profite. Je suis contente car Dieu m'a montré qu'il était victorieux, et que le diable n'aurait pas le dessus sur moi, ça me touche beaucoup, je me sens protégée maintenant.

Qu'est-ce qui vous a fait prendre conscience que l'esotérisme n'était pas le chemin à suivre, si je puis me permettre de vous poser la question?

Petite question en passant, qu'est-ce que les gens mettent autour de leur rétroviseur? Est-ce un chapelet? Il m'arrive de voir des voitures avec une croix.

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