De la tenue d'une fête diocésaine dans un lieu d'impureté

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Didymos
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De la tenue d'une fête diocésaine dans un lieu d'impureté

Message non lu par Didymos » jeu. 03 mai 2012, 18:36

Chers forumeurs,

Cela fait longtemps que je ne suis plus venu parmi vous, mais je suis porteur d'une grave nouvelle. Ne pouvant pas la garder pour moi, je compte sur les lecteurs du forum pour en faire parler autour d'eux, qu'importe qu'ils soient plus ou moins concernés.

Le dimanche 14 octobre 2012 sera organisé par mon archidiocèse un grand rassemblement pour commémorer les 50 ans du concile Vatican II. Cette fête diocésaine se tiendra à Eurexpo, grand complexe événementiel en périphérie de Lyon, là même où Jean-Paul II célébra la messe principale lors de sa visite en Rhône-Alpes il y a 26 ans en 1986. Cette année, lors de la messe qui se veut unique (ma paroisse comme d'autres ont déjà annoncé qu'il n'y aura aucune autre messe ce dimanche là et que les transports seront organisés en conséquence), le Cardinal Philippe Barbarin procédera notamment aux ordinations sacerdotales.

Jusque là rien ne me gêne. Je suis au contraire tout à fait enthousiaste. Ce qui me gêne et me scandalise, c'est que deux mois plus tard, sur les lieux où la messe sera célébrée, aura lieu le salon de l'érotisme, comme chaque année depuis plus de 10 ans.
Ce salon, qui en réalité est celui de l'industrie pornographique, et non pas de l'érotisme, étale chaque année ses sales publicités (plus que suggestives) dans toute l'agglomération. Malgré toutes les horreurs qui s'y tiennent, il n'est pas strictement interdit aux mineurs : la programmation d'Eurexpo annonce l’événement comme classé "grand public", l'accès est autorisé dès 16 ans et, selon un article de presse, il n'est pas rare de voir entrer des couples avec de très jeunes enfants. Des actes sexuels ont même lieu devant un public.

Comble de la provocation, alors que ce triste spectacle promène sa décadence de ville en ville chaque année à périodes fixes, à Lyon c'est la période du 8 décembre qui a été choisie ! Pour ceux qui ne sont pas au courant, les jours autour du 8 décembre à Lyon sont l'occasion de la "fête des lumières", illuminations qui attirent des millions de visiteurs, mais surtout grande fête mariale (Immaculée Conception) où les processions aux flambeaux vers la colline et la basilique de Fourvière se succèdent, tandis que les églises du centre ville restent ouvertes jusque tard dans la nuit pour accueillir les curieux et leur proposer la foi. Des milliers de "missionnaires du 8" s'engagent bénévolement ces soirs-là.

La date n'est donc pas choisie au hasard par les magnats du porno. En outre, le salon invite les gens, à cette période, à "penser aux cadeaux de Noël", en passant devant les stands de "jouets" sexuels et autres accessoires et vidéos perverses... De quoi glorifier le Christ Emmanuel ! Notons que pendant ce temps, l'opéra de Lyon va avoir le bon goût de programmer cette année Le Messie de Haendel pour la semaine du 8. J'espère que le public sera plus attiré par les affiches de l'opéra que par celles du salon de l'érotisme ! "car rien n'est impossible à Dieu..." (Luc I,37 - Évangile de la Messe de l'Immaculée Conception)

Quand le Bienheureux Jean-Paul II avait célébré à Eurexpo, ce scandale n'existait pas encore. Mais maintenant que ce lieu est sali, d'année en année, depuis plus de 10 ans, et que ça n'est pas prêt de cesser (le "salon" de décembre 2012 étant déjà programmé, les 8 et 9) il me paraît inconcevable d'y célébrer la messe, ou même d'y procéder à un quelconque rassemblement catholique.

Pour mémoire, je rappelle que selon la PGMR (ch.V, 288) "Pour la célébration de l’Eucharistie, le peuple de Dieu se rassemble généralement dans une église ou, si elle fait défaut ou est insuffisante, dans un autre lieu honorable qui ne soit pas indigne d’un si grand mystère."
Je suppose que d'autres références dans les textes du Magistère pourraient être aisément trouvées pour aller dans le sens de celle-ci.

Je vous remercie d'avoir lu mon post. J'attends donc vos commentaires, mais surtout, que vous en parliez autour de vous, que vous fassiez circuler l'information par mail, que vous fassiez jouer vos réseaux, pour que la juste indignation monte et que des voix s'élèvent face à ce qui est pour le moment un consensus silencieux (par ignorance ou par résignation ?)
L'heure n'est pas encore aux pétitions, mais à la sensibilisation. Cependant toutes les initiatives sont les bienvenues, car l'échéance approche. Le pire serait que les gens ne sachent pas ce qui se passe là-bas. Mais surtout, il n'est pas trop tard pour trouver un nouveau lieu décent à ce rassemblement du peuple de Dieu !

J'en appelle à vous tous, chrétiens de France, pour qu'une telle tache n'atteigne pas l’Église mère de toutes vos églises, l’Église Primatiale des Gaules.
Dernière modification par Didymos le lun. 08 oct. 2012, 19:01, modifié 3 fois.
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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par Didymos » ven. 04 mai 2012, 12:07

Je tiens à préciser, suite à une réaction négative suscitée par mon initiative, qu'elle ne constitue pas un appel à la désobéissance. Comprenez par là que si rien n'est changé, je serai évidemment présent le 14 octobre à Eurexpo, et qu'il n'est pas question de "boycotter" une messe. Ça va de soi mais il semble qu'il faille l'écrire malgré tout.
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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par Invité » ven. 04 mai 2012, 21:59

Didymos a écrit :Je tiens à préciser, suite à une réaction négative suscitée par mon initiative, qu'elle ne constitue pas un appel à la désobéissance. Comprenez par là que si rien n'est changé, je serai évidemment présent le 14 octobre à Eurexpo, et qu'il n'est pas question de "boycotter" une messe. Ça va de soi mais il semble qu'il faille l'écrire malgré tout.
Didymos bonsoir !
Considérons le côté positif de l'affaire. La messe à laquelle vous faites référence sera célébrée avant le salon érotique. Alors, dites-vous, même si cela paraît simpliste, une fois de plus, que Dieu est passé AVANT LES AUTRES et qu'il y a laissé ses empreintes et son Nom. Peut-être, va-t-il même pouvoir toucher des coeurs et des esprits à travers cette messe.

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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par archi » ven. 04 mai 2012, 22:01

Didymos a écrit :Le dimanche 14 octobre 2012 sera organisé par mon archidiocèse un grand rassemblement pour commémorer les 50 ans du concile Vatican II. Cette fête diocésaine se tiendra à Eurexpo, grand complexe événementiel en périphérie de Lyon, là même où Jean-Paul II célébra la messe principale lors de sa visite en Rhône-Alpes il y a 26 ans en 1986. Cette année, lors de la messe qui se veut unique (ma paroisse comme d'autres ont déjà annoncé qu'il n'y aura aucune autre messe ce dimanche là et que les transports seront organisés en conséquence), le Cardinal Philippe Barbarin procédera notamment aux ordinations sacerdotales.
Déjà, le principe (qui semble être la grande mode en France) me choque.
- Parce que même si nécessité fait parfois loi, les salles de spectacle n'ont jamais été un endroit approprié pour une messe, pour une ambiance priante. Or, ici, il n'y a pas de nécessité.
- Parce que le lieu de l'exercice de l'autorité de l'évêque, c'est la cathedra d'où la cathédrale tire son nom, et c'est me semble-t-il le lieu normal d'une ordination sacerdotale.
- Parce que ceux qui ne peuvent pas - pour diverses raisons - se rendre à ce "happening" - se trouvent privés de messe. Je me demande si c'est permis par le droit de l'Eglise.

Mais bon...
Jusque là rien ne me gêne. Je suis au contraire tout à fait enthousiaste. Ce qui me gêne et me scandalise, c'est que deux mois plus tard, sur les lieux où la messe sera célébrée, aura lieu le salon de l'érotisme, comme chaque année depuis plus de 10 ans.
Ce salon, qui en réalité est celui de l'industrie pornographique, et non pas de l'érotisme, étale chaque année ses sales publicités (plus que suggestives) dans toute l'agglomération. Malgré toutes les horreurs qui s'y tiennent, il n'est pas strictement interdit aux mineurs : la programmation d'Eurexpo annonce l’événement comme classé "grand public", l'accès est autorisé dès 16 ans et, selon un article de presse, il n'est pas rare de voir entrer des couples avec de très jeunes enfants. Des actes sexuels ont même lieu devant un public.
En effet, ça paraît malsain comme endroit, et je trouve très inapproprié pour la célébration de l'Eucharistie - à fortiori pour des ordinations. Si le lieu traditionnel de l'Eucharistie, ce sont les tombeaux des martyrs et les édifices consacrés, c'est bien que la qualité du lieu a son importance.

L'évêque est-il au courant du problème que vous soulevez? Avez-vous pensé à vous manifester auprès de lui?

Il n'est pas trop tard pour trouver un nouveau lieu décent à ce rassemblement du peuple de Dieu !
La cathédrale? :incertain:

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par Didymos » sam. 05 mai 2012, 15:21

Bonjour Archi, et merci pour votre compréhension et votre soutien. :ciao:
archi a écrit :L'évêque est-il au courant du problème que vous soulevez? Avez-vous pensé à vous manifester auprès de lui?
Je n'ai même pas essayé, je sais d'avance qu'il est inaccessible. Un fait que me reproche avec insistance un ami (le même qui trouve la démarche dans son ensemble inadaptée).
Quant à un courrier, il y a fort à parier qu'il finira aussi à la corbeille, regroupé avec les nombreuses autres requêtes plus ou moins indignées, plus ou moins irrespectueuses, et souvent plus ou moins délatrices.
archi a écrit :La cathédrale? :incertain:
Mon pauvre ami, vous ne connaissez pas notre cathédrale Saint-Jean. Elle a une taille honorable pour une cathédrale... mais plus probablement pour le diocèse de Mende ! :/

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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par PaxetBonum » sam. 05 mai 2012, 16:35

archi a écrit : - Parce que ceux qui ne peuvent pas - pour diverses raisons - se rendre à ce "happening" - se trouvent privés de messe. Je me demande si c'est permis par le droit de l'Eglise.
Comme Archi, la première chose qui me choque c'est de priver nombre de personnes de messe ce jour là.
C'est un non-sens total et criminel.
Heureusement on pourra compter sur les paroisses traditionnelles pour ne pas jouer ce jeu du démon.

La seconde est effectivement de ne pas choisir la cathédrale, ou Fourvière même si cela semble réduit.
Si ils doivent utiliser le local que vous décrivez, une bénédiction préalable des lieux serait souhaitable !

Dieu protège le primat des Gaules !
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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par Didymos » sam. 05 mai 2012, 17:31

Merci à vous aussi, PaxetBonum.

Je reviens à vous avec du neuf. En effet, en cherchant des infos sur le programme de cette journée du 14 octobre prévue à Eurexpo, j'ai relevé une autre anomalie : la messe (renommée pour l'occasion "célébration exceptionnelle" :zut:) est prévue à 14h, immédiatement après le pique-nique tiré du sac. Quid du jeûne eucharistique, et d'un temps libre pour se préparer spirituellement ? L'assistance en digestion risque fort de sacrifier un peu de piété (et d'attention, tout simplement), pour se consacrer aux gestions de ballonnements, :mal: renvois, et autres curages de dents intempestifs...

Tout ça alors que le programme commence à 9h le matin ! Mais les organisateurs ont cru bon de consacrer les heures matinales à des spectacles "slam, théâtre, danse, bal folk" :clown:, concerts, "témoignages", et "création et musique pour faire l'expérience de la joie par l'art" <: Le tout, bien sûr, selon différents parcours "à la carte", pour être encore plus dans l'air du temps. Après tout, avec un tel programme, le lieu ne paraît soudain plus si décalé...
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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par PaxetBonum » sam. 05 mai 2012, 17:37

Didymos, sacré farceur !
C'est ce qui m'est venu à l'esprit en lisant votre dernière intervention… ça doit être de l'humour, ce n'est pas diable possible !

Mon Dieu ayez pitié de nous !
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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par PaxetBonum » sam. 05 mai 2012, 17:37

Mais du coup, tous les prêtres ont le temps de célébrer dans leurs paroisses avant de venir !
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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par Suliko » sam. 05 mai 2012, 17:39

la messe (renommée pour l'occasion "célébration exceptionnelle" :zut:) est prévue à 14h, immédiatement après le pique-nique tiré du sac.
Mais l'évêque est d'accord avec cela?! Franchement, à ce taux-là, autant avoir une messe à la cathédrale, quitte à ce qu'elle soit pleine à craquer.
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)

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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par Didymos » sam. 05 mai 2012, 18:03

PaxetBonum a écrit :Mais du coup, tous les prêtres ont le temps de célébrer dans leurs paroisses avant de venir !
Oui, mais malgré ça, au moins dans ma paroisse (qui compte pourtant trois prêtres), pas d'autre messe annoncée. Je suppose que ça risque d'être pareil en d'autres endroits.

Plus généralement, au-delà de ces questions de lieu non consacré et d'obligation à peine voilée d'y assister, c'est la question du salon qui me préoccupe le plus.
A cause de cette compromission, ne risque-t-on pas de relancer les sempiternelles critiques contre l’Église qui ferme les yeux sur les affaires de mœurs (pédophilie,...) ?
D'autant que, comme je vous l'ai précisé dans le premier message, il a été constaté que de très jeunes enfants sont exposés.
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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par Fée Violine » dim. 06 mai 2012, 12:03

Didymos a écrit :Mon pauvre ami, vous ne connaissez pas notre cathédrale Saint-Jean. Elle a une taille honorable pour une cathédrale... mais plus probablement pour le diocèse de Mende ! :/
Traduction pour ceux qui ne connaissent pas Mende (Lozère) : "un endroit où ya presque pas d'habitants"!
Considérons le côté positif de l'affaire. La messe à laquelle vous faites référence sera célébrée avant le salon érotique. Alors, dites-vous, même si cela paraît simpliste, une fois de plus, que Dieu est passé AVANT LES AUTRES et qu'il y a laissé ses empreintes et son Nom. Peut-être, va-t-il même pouvoir toucher des coeurs et des esprits à travers cette messe.
Peut-être, en effet!

Cela dit, il me semble qu'une messe à 14 heures est effectivement une drôle d'idée... Pourquoi n'est-elle pas le matin???

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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par Sapin » lun. 07 mai 2012, 1:31

Voilà qu'un évêque veut rassembler ses fidèles pour célébrer les mystères du Seigneur et sortir dans le monde, avec les pécheurs, là où le Christ a le plus besoin d'être annoncé. Et voilà que tout, maintenant, est sujet à scandale. En lisant ce fil, voilà le bout d'évangile qui m'est venu à l'esprit.

Et voici une femme, qui dans la ville était une pécheresse. Ayant appris qu'il était à table dans la maison du Pharisien, elle avait apporté un vase de parfum. Et se plaçant par derrière, à ses pieds, tout en pleurs, elle se mit à lui arroser les pieds de ses larmes ; et elle les essuyait avec ses cheveux, les couvrait de baisers, les oignait de parfum. A cette vue, le Pharisien qui l'avait convié se dit en lui-même : " Si cet homme était prophète, il saurait qui est cette femme qui le touche, et ce qu'elle est : une pécheresse ! "Lc 7:37- 39"

Je ne crois pas que nous apporterons le Christ au monde en demeurant constamment dans nos églises et nos cathédrales, il faut savoir parfois en sortir pour aller porter la Bonne Nouvelle, même dans des lieux qui deviendraient sujet à scandale pour nous. Le Christ ne se gênait pas pour aller là où il voulait afin d'annoncer que Dieu est amour, le véritable amour.

À mon avis certains ont de la difficulté sur ce fil à bien comprendre la mission de l'Église pour le monde d'aujourd'hui.

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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par papillon » lun. 07 mai 2012, 2:20

En effet, on dirait qu'on veut protéger Dieu des infamies de ce monde. <: En aurait-on fait notre chouchou ?
y a queq'chose qui va pas, là... :incertain:

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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par Griffon » lun. 07 mai 2012, 7:19

Ouf !
Le bon sens se réveille.
Merci père Guy, et Papillon.

Griffon.
Jésus, j'ai confiance en Toi,
Jésus, je m'abandonne à Toi.
Mon bonheur est de vivre,
O Jésus, pour Te suivre.

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