Mgr Barbarin

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Altior
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Re: Mgr Barbarin

Message non lu par Altior » sam. 08 févr. 2020, 9:38

Sancte Irenaeus, ora pro nobis!

Gaudens
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Re: Mgr Barbarin

Message non lu par Gaudens » sam. 08 févr. 2020, 11:49

Un poste diplomatique pour Mgr Barbarin? Plaisantez-vous,chère Zélie, alors que le portrait robot que vous esquissez de lui démontrerait qu'il n'en a aucun des qualités requises(et en plus,la diplomatie ,au Vatican, c'est un métier !).
Vous relancez l'idée que la pédophilie dans l'Eglise est une énorme épidémie presque comparable au coronavirus alors que l'actualité en France et ailleurs révèle chaque jour de nouveaux cas soit de pédophilie soit d'agressions sexuelles, de harcelèment, de viols dans à peu près tous les milieux:l'Eglise catholique est un des milieux de cette société profondément malade,pas LA malade .Arrêtons avec ça.

"La France a besoin d'un prélat paré à toutes sortes d'éventualités, capable de répondre ce qu'il faut quand il faut, et de développer une vision anticipant l'avenir en faisant pencher les esprits vers l'espoir et la confiance ; cette capacité relationnelle exempte de mots malheureux n'était pas le talent de Mgr Barbarin. Je le vois plus comme un homme de réflexion et d'écrit que comme un chef de file qui puisse relever ce qui menace de tomber, parer aux coups du sort et donner une vision d'avenir à l'Eglise de France". Autre portrait robot, dont je ne sais si vous avez un modèle en tête;moi pas en tous cas.Et je croirais plutôt qu'on a besoin de pasteurs prophètes qui secouent notre torpeur et l'endormissement de notre société pré-grabataire, pas d'expert en communication ! Et après tout Philippe,cardinal Barbarin, a parfois des éclats de ce type en lui ,tout maladroit et peu photogénique qu'il soit ...

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zelie
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Re: Mgr Barbarin

Message non lu par zelie » lun. 10 févr. 2020, 8:17

Cher Gaudens,
je ne dis pas que l'Eglise est La Malade, mes posts visant à la défendre sur le fil consacré aux crimes pédophiliques en témoignent largement. Mais si une commission CIASE a finalement,- après beaucoup trop d'années d'impunité-, été créée, c'est qu'il y avait nécessité. On ne peut nier que la pédophilie a été un drame pour de nombreux enfants et familles, dans l'église. Même si ailleurs il y en a eu encore plus, des drames. Mais à toujours relativiser, on prend aussi le risque de ne pas exciser toute purulence. Or , dans le cas de l'Eglise, et parce qu'elle porte l'Evangile, cette purulence ne doit pas être moindre qu'ailleurs, elle ne doit pas être du tout. Et il en dépend de notre vigilance à tous. (et pour le coup, pas que dans l'église, partout à chaque fois que nous confions nos enfants).

Pour le Cardinal Barbarin, je ne sais pas ce qu'il deviendra, bien évidemment. Ses déclarations laissent entendre qu'il ne souhaite pas revenir sur son poste. Le pourquoi lui appartient, et il se peut que ce soit pour préserver l'Eglise et son diocèse d'une nouvelle vague de mécontentement, pour éviter de faire des vagues, comme on dit.
Je pense, vu qu'il est souligné combien il est proche du Saint Père dans les médias, que s'il ne revient pas à Lyon, il recevra un poste à sa mesure, celle de sa spiritualité, plus en adéquation avec sa nature profonde, qui semblait mise à mal à chaque médiatisation. D'autant qu'en tant qu'archevêque, il n'a hélas pas que cette affaire à régler, d'autres prêtres ont failli. Ce que passe cet homme, ainsi malmené, alors qu'il est malade et que durant le temps de l'instruction il a perdu sa mère, doit être terrible. Il a besoin qu'on le laisse respirer médiatiquement. C'est pourquoi je le voyais bien à un poste à responsabilité au Vatican, près du Pape, et plus tranquille médiatiquement. Mais ce point, c'est juste une idée, rien de plus.
Peut-être voyez-vous les choses autrement et pourriez-vous nous en faire part?

Pour ce qui est de l'Eglise de France, avec la commission CIASE, elle a du travail devant elle, et elle sait que les médias ne vont pas la rater. Ce que fait l'Eglise aujourd'hui est tout à son honneur, et à ma connaissance c'est la seule religion qui fait amende honorable, reconnaît ses erreurs, les corrige et rebâtit sur des bases plus rigoureuses et plus saines. Sur ce point, dans le futur, elle ne pourra servir que d'exemple, de modèle si elle réussit, de cas d'école si elle échoue. Mais au moins elle essaie quelque chose, et j'aime beaucoup la mentalité des gens qui tentent de remuer le lait. Mais on sait tous qu'il va y avoir des jours mouvementés avant que les choses ne s'apaisent. C'est pourquoi je pense qu'il faut à l'Eglise de France, pour un temps, des prélats taillés sur mesure pour faire face à tous les retournements possibles.
Rappelez-vous que Jésus, devant la tache immense d'avoir un monde contre lui, a institué Pierre chef de l'Eglise. Pourtant, il aurait pu prendre Jean, qui le dépassait en sainteté, qui était d'une telle pureté qu'il lui a confié sa mère, qui n'a pas manqué, d'un homme, d'en faire un ange. Jean qui ne pouvait vivre que la tête posée sur le coeur de Jésus, et quand on lit des saintes comme Sainte Faustine, on réalise vite l'effet que fait sur l'âme de poser sa tête sur le Coeur de Jésus. Jean était saturé de grâces divines, de dons et de vertus. A chaque fois, que par-ci par-là, dans une révélation, Jean apparait pour dire un mot, c'est cette sainteté angélique qui transparait; il a des mots uniques.
Pourtant, c'est Pierre le bouillant, le renieur, qui a été pape. Et ce fut une sage décision, qui a porté du fruit. Jésus savait exactement ce qu'il faisait.
Ce qui ne veut pas dire qu'un prélat Primat des Gaules ne doive pas d'abord et avant tout être un homme ayant une vie de prière prééminente à tout le reste, on est bien d'accord.

Je conçois que si Mgr Barbarin finalement ne revienne plus à Lyon, cela sonne pour certains comme une demi-défaite face à des courants hostiles. Je ne vois pas les choses comme ça; il vient un moment où on ne peut demander à un homme d'être plus qu'un homme, et sur ce point, le pauvre cardinal a eu sa dose. On doit aussi penser à l'homme derrière le prélat, et c'est pourquoi lui souhaiter une autre voie est bien plus important que la somme de nos orgueils et de nos attentes.
L'Eglise regorge de talents, elle se remettra vite de la mise en retrait du cardinal. Pas parce que je le dis, mais parce qu'elle est dans la main de Dieu, qui ne la lâche jamais, et qui Lui sait déjà qui il va mettre à ce poste pour guider ses brebis.
Et il ne tient qu'à nous tous de prier en ce sens.
L’intégrisme est un refuge pour la misère parce qu’il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien.
Que leur mal disparaisse, et l’intégrisme perdra ses troupes. L'Abbé Pierre
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Re: Mgr Barbarin

Message non lu par Altior » mar. 11 févr. 2020, 1:18

zelie a écrit :
lun. 10 févr. 2020, 8:17
Je conçois que si Mgr Barbarin finalement ne revienne plus à Lyon, cela sonne pour certains comme une demi-défaite face à des courants hostiles.
Mais bien sûr. Une victoire à la Pyrrhus, qui laisse un goût amer. Ce n'est pas parce que ce Monseigneur soit mieux fichu pour un poste de bibliothécaire au Vatican qu'il a avancé sa démission. C'est parce que son honneur fut mise en question. Comme trop souvent dans l'Église, ceux sur lesquelles la justice ne s'est pas encore prononcée sont considérés coupables. Sauf les cas les plus notoires de homosexuels de la taille de McCarrick. Mais voilà: maintenant, la justice s'est prononcé. Il doit être rétabli en son honneur. Restitutio in integrum. Il doit reprendre son trône. Autrement, quelle justice est celle où, sur la base d'une plainte saugrenue, sinon calomnieuse, on écarte les gens de bien qui, après leur innocence prouvée se retrouvent écartés pour du bien ? Quelle espèce de justice est celle où la meute mord l'innocent et, en dépit d'une sentence en faveur du malheureux pris en chasse, finit par avoir raison de lui ?

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Re: Mgr Barbarin

Message non lu par zelie » mar. 11 févr. 2020, 10:44

Mais Altior,
avant de parler de pouvoir, on parle d'un homme. Durement éprouvé. Et qui par ses propres déclarations réclame la paix et la discrétion, le "retrait". Et qui a proposé une deuxième fois sa démission au Pape...
Il faut aussi se mettre à sa place.
C'est aussi un homme à qui n'a pas échappé (et cela n'a échappé à personne) que si juridiquement il est innocenté sur le fait de la prescription des faits et des responsabilités (en clair, la justice estime qu'elle ne doit pas être plus intransigeante que les différentes parties qui n'ont pas jugé bon de porter plainte en temps et heure), moralement, la faute subsiste parce qu'il est le représentant d'un message religieux qui se pose en ultimité à ses adeptes. J'ai l'impression que ce que lui-même reconnait comme une "maladresse" l'écrase.
Sur ce point-là aussi il faut savoir comprendre son besoin de souffler. Il porte quand même quelque chose qui doit être assez affreux à supporter en se disant qu'il y pensera jusqu'à la fin de sa vie.

Tant pis pour les institutions, les victoires, les rapports de force. D'abord l'homme, l'âme.
Et c'est exactement ce que je souhaite à toutes les victimes de ces tristes affaires ; qu'elles puissent elles aussi retrouver souffle et reconstruction dans un milieu sécurisant, loin de toute médiatisation qui occulte leur souffrance profonde pour vendre sur leur dos.

J'ai d'ailleurs une question (sans polémique, juste technique) ; Mr Preynat va vraisemblablement écoper d'une peine de prison. Donc, sur le point qui a amené la peine de prison, il n'y a pas prescription. Comment se fait-il alors, si tout n'est pas prescrit, que Mgr Barbarin ait pu être acquitté sur le fait que les faits reprochés sont prescrits? J'ai dû mal comprendre un épisode.
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Re: Mgr Barbarin

Message non lu par Jean-Mic » mar. 11 févr. 2020, 10:59

zelie a écrit :
mar. 11 févr. 2020, 10:44
J'ai d'ailleurs une question (sans polémique, juste technique) ; Mr Preynat va vraisemblablement écoper d'une peine de prison. Donc, sur le point qui a amené la peine de prison, il n'y a pas prescription. Comment se fait-il alors, si tout n'est pas prescrit, que Mgr Barbarin ait pu être acquitté sur le fait que les faits reprochés sont prescrits? J'ai dû mal comprendre un épisode.
Bernard Preynat est accusé de (multiples) crimes sexuels. Ceux-ci sont imprescriptibles.
Mgr Barbarin est accusé de crime de non-dénonciation de crimes. Ceux-là sont prescriptibles.

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Re: Mgr Barbarin

Message non lu par zelie » mar. 11 févr. 2020, 11:07

Ah, d'accord, merci pour l'info, cela m'avait échappé. Je croyais que cette loi n'était pas encore passée, ou ne pouvait être invoquée pour des faits antérieurs à elle. Je pensais qu'on en était resté à l'idée de 30 ans pour la prescription de crimes sexuels sur mineurs.

Le rapport du Sénat en vue du vote de la loi : (très intéressant et qui effectivement date de 2017)
https://www.senat.fr/leg/ppl16-719.html
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Re: Mgr Barbarin

Message non lu par Kerygme » mar. 11 févr. 2020, 12:48

zelie a écrit :
sam. 08 févr. 2020, 8:38
A n'en pas douter, il retrouverait vite un autre poste au sein de l'Institution catholique, un poste moins en contact avec le public, comme un poste au Vatican, ou un poste diplomatique.
C'est une possibilité, né en 1950 il n'a pas encore atteint l'âge de renonciation à sa charge (75 ans).

Il me semble que dans le code de droit canonique de 1983, un cardinal sans charge d'évêque peut aller au delà de 85 ans. Concrètement, à 75 ans il présente sa démission,celle-ci est considérée comme prorogée (pour un temps déterminé ou indéterminé) jusqu’à ce que soit communiquée son acceptation.

Il lui reste au moins 5 années de service effectif.
« N’aimons pas en paroles ni par des discours, mais par des actes et en vérité. » (1Jean 3,18)

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Re: Mgr Barbarin

Message non lu par Gaudens » mar. 11 févr. 2020, 13:14

Bonjour Zélie,
Je comprends votre réponse d'avant-hier;il est évident que Mgr Barbarin est le seul à savoir s'il est encore capable de diriger l'archidiocèse,tant physiquement que moralement(et nerveusement) ;s'il est aussi "écrasé" que vous dites, en effet ,ce serait difficile .Mais ceux qui ont fortement contribué à l'écraser devraient maintenant rentrer en eux mêmes et faire pénitence.Et s'engager à respecter loyalement le futur archevêque(si ce n'est pas Mgr Barbarin pour les 6 années le séparant des 75 ans) ,bref,ne pas chercher à entretenir un parti dans l'Eglise de Lyon visant à mettre l'archevêque en situation de permanent sursis.
A cet égard,vous semblez nettement plus au courant que moi, qui vit loin de Lyon, de ce qui s'y passe.Et c'est vrai que je n'en ai pas a priori une opinion très favorable,tant ce monde m'apparait comme un nid d'intrigues,à tort ou à raison :je suis peut-être à mon insu imprégné des écrits de JK Huysmans qui y voyait tout à la fois la capitale spirituelle et intellectuelle des Gaules et aussi celle de la franc-maçonnerie et même du satanisme en France,si je me souviens correctement de mes anciennes lectures de ses romans...Et il y a Golias,en embuscade pas loin.Bref...je devrais sans doute soigner ma parano,je suppose !

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Re: Mgr Barbarin

Message non lu par zelie » mar. 11 févr. 2020, 16:10

Non, je ne vis pas à Lyon même si j'y ai des liens. Mais j'aime beaucoup cette ville.
Et je ne connais pas les romans qui en font une ville si particulière.
C'est simplement une belle ville, dans un bel endroit, avec des gens formidables.
Ils ont même Glorious :D , et c'est quand même à Mgr Barbarin qu'on doit leur accession à la notoriété.
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